Прошу обратить внимание: я начинаю вести публикацию некоторых заметок в новом формате — с соавторами, которые, как говорит Сергей Михайлов, «подсыпают яду», т. е. высказывают свой, порой противоположный взгляд. В этом выпуске со мной пишут: Сергей Михайлов (Make Self, ababasoft) и BrokenBrake (Вдохновленный тормоз, Master Pipes).
Я уже писал про текст «от Бориса Березовского». Именно при его прочтении я серьёзно задумался —
В чём состоят принципы еврейской предприимчивости и продуктивности вообще?
Ведь целая нация, представителя которой есть в любой стране, славится именно этим качеством. К сожалению, сам я общался с еврейскими предпринимателями очень мало. Единственный человек, которого я хорошо запомнил — это мой замечательный репетитор английского. Платили ему почасово, занятия он начинал прямо с порога, разбуваясь, заканчивал — обуваясь. В первые два занятия он вывалил на меня всю грамматику, написав на моих глазах полный конспект. Остальные занятия (по два-три в неделю в течении месяца) мы читали один (!) короткий рассказ одного из американских классиков, разбирая каждое предложение подробно. После первых же занятий я начал понимать предложения, которые слышались за синхронным переводом фильмов. Мы почти не говорили на посторониие темы, всё, что я успел узнать — он жил в Америке, и опять уезжает туда, а в России он работает ювелиром. Кстати, он был не профессиональным знатоком языка, делал орфографические ошибки (т. к. язык у него был, преимущественно, разговорный). Однако по стилю преподавания он остался в моей памяти как Учитель с большой буквы.
BrokenBrake: Причина прежде всего в воспитании, а не в генах. Кстати,
если имеете дела с евреями, имейте в виду также и вероятность, что этот еврей может быть хасидом — представителем радикальной секты, для которого все остальные являются так называемыми гоями. Гоев можно обманывать, убивать и т. п. — грехом это считаться не будет. Так что будьте вдвойне осторожны при совершении каких-либо сделок.
Сергей Михайлов: Родители еврея будут скорее вдалбливать дитяте, что он гений, а не лох или пустозвон. Например, в одной знакомой мне семье, жили саксофонист, разъезжающий по всему миру, и писательница. Писательница была очень высокого мнения о себе и издавала написанные ею книги со своей же автобиографией за свои деньги и получала с этого доход! Перечислю ряд причин предприимчивости евреев:
- Неспособность ассимилироваться. В Российской Империи евреям не давали селиться и выращивать хлеб и, кажется, заниматься ремеслами. Что оставалось им делать, кроме как заниматься деньгами, зубами, учительством, наукой и революцией.
- Религия. Еврей — хозяин мира. Бог — его покровитель. У православных же, бог — это бог, а те кто к нему ходят — рабы божьи.
- Еврей не будет показывать богатство. Скорее всего, посещая его дом, ты не поймешь, что имеешь дело с миллионером. Скромность в одежде. Скромность в обстановке. Экономия на том, что можно сэкономить.
- Мелочность в деньгах. Даже когда еврей будет строить дом, он сделает хитроумную операцию по доставке черепицы бесплатно. А если ты с ним поедешь в другой город, то заплатишь ему 50% за потраченный бензин. Мне доводилось брать взаймы у ервеев, потом мы часами спорили о копейках (ну кто будет обращать внимание на копейки) в процентах.
- Двойная логика. Логика для тебя и логика для себя. Такая логика уживается в одном человеке, который утверждает, что ты должен нужно быть честным, а сам он при этом уходит от налогов.
- Работоспособность. Еврей выжмет сок из себя и из других. Был такой случай при социализме: отряд по сбору картошки, которым руководил еврей, заработал в три раза больше, чем зарабатывал до этого с русскими руководителями.
- Толстокожесть. От косого взгляда и критики русский может умереть. Для еврея критика — что божья роса. Критикуют — значит можно улучшить показатель.
Живя в Азии, я осознал, что есть и вторая подобная нация — китайцы.
В Тайланде, например, зажиточные местные — члены китайской диаспоры, либо просто люди с китайскими корнями. Я был в китайских кварталах разных городов, каждый второй магазин — ювелирный. Их программисты наводнили Силиконовую Долину. У нас они выращивают огурцы, и отстраивают целые запущенные деревни, может, кто-то видел репортаж про одно из поселений — русские женщины выходят за них замуж охотнее, т. к. они не пьют и не бьют.
Что же ими движет? Остальные азиаты расслаблены, не так практичны. Только перенаселённостью это тоже не объяснишь — Япония тоже перенаселенна, однако они не знамениты своей предприимчивостью.
Сергей Михайлов: Ехал поездом из Хабаровска во Владивосток. Со мной в купе ехал китаец. Он достал буханку хлеба и бутылку воды, и их, родимых, скушал. Это была его единственная трапеза за ужин и завтрак. Мораль — нетребовательность в еде. Был у одних дома. Живут они на нарах с земляным полом. То есть в лачуге размером с хрущевскую кухню помещаются дед, бабка, жена, муж, ребенок.
BrokenBrake: Лучше спросить о секретах у самих евреев или китайцев :) Со стороны чертовски сложно сделать правильный вывод. Но, повторюсь, я склонен видеть в этом прежде всего воспитание. Хотя… вот про китайцев, например, интересно было бы подсчитать количество этих успешных китайцев в Таиланде и России (да и вообще в мире) относительно общего населения Китая. Наверняка процент будет ничтожный. Как вы думете, Вань Чжицзун очень предприимчивый?
Сергей Михайлов: Кстати, отчего же только китайцы и евреи. Есть еще и армяне. Тут все просто — найти человеческую слабость и играть на ней.
Пересекли границу с Абхазией. Упитанный армянин кричит: «за 100 рублей довезу до вокзала». Мы сели. Он довез до вокзала Адлера, а нам нужно было до вокзала Сочи. Но, это еще ничего, с других этот предприниматель взял 500 руб. Если посмотреть, на евреев, китайцев, армян, то можно прийти к выводу, что их вытесняли. Армян вытесняли Турки, Евреи вообще рассеяны. У китайцев перенаселение. И им ничего не остается делать, кроме как занимать активную позицию.
Что вы думаете про это? Что вы знаете о секретах предприимчивости этих двух наций?
P. S. Кстати — у меня в вишлисте лежит книга «Бизнес по-еврейски. 67 золотых правил.» Кто-нибудь её читал? Расскажите, что там?
Мне близки слова Сергея Михайлова о том, что китайцев много, у них другого выхода нет :) Даже если, не в этом дело, все равно смешно.
на счет китайцев: у них сильно развиты культурные и нравственные ценности, поэтому у них такая сплаченность
в одиночку просто не выжить
взять хотя бы пример из торговли: китаец китайца редко когда обманит и завысит цену на товар а вот «партнерам» из других стран….
Evgen: а что китайцы делают с партнёрами из других стран?
Кстати, рассуждая о других национальностях не стоит забывать и о себе. У нас полно отвратительных негативных качеств, как, впрочем, и положительных. И также с другими нациями. У всех есть свои особенности.
Кстати, многие представления наверняка всего лишь въевшиеся стереотипы. Например, принято считать, что немцы очень пунктуальны — это один из примеров. Так ли это на самом деле?
Это я сказал предвидя множество негативных комментариев в сторону китайцев или евреев )
Поржал.
Пришли эксперты и разложили всё по полочкам. Думаю существует еще N вариантов сложить исходные данные в гипотезу.
Вспомнил ещё очень важный нюанс! У хасидов бедность считается пороком, поэтому они и делают бизнес выбиваясь из сил. Позорно им не иметь капиталов.
М-дя, робяты. Видимо это пост — пример того, как не надо писать на тему, в которой не копенгаген. Евреи и армяне — одни из наиболее древних наций на земле. И китайцы далеко не ньюбы. А значит всё просто — они умеют торговать чем угодно, в отличие от других национальностей. Вот и все премудрости.
vosemd: по полочкам никто ничего не разложил, даже наоборот — тему я подняо, т. к. хочется разложить.
Что ты хотел сказать своим комментом — я не пойму, фраза «существует еще N вариантов сложить исходные данные в гипотезу» ничего нового мне не сказала.
«Поржал» — я бы с радостью дополнительно прочитал о твоих эмоциях, если бы ты что-то дельное сказал здесь.
В-общем, коммент из разряда первонахов и +1ов.
Когда я был на стажировке в одной московской гостинице, сразу заметил, что там очень не любят еврейских гостей и постоянно прикалываются на эту тему. Причём это не чисто одна конкретная антисемитская гостиница (5 звёзд кстати), но в целом тенденция среди сотрудников гостиниц. Еврейские туристы вечно ко всему придираются, норовят обмануть, обсчитать да и чаевых от них персонал почти не видит.
AiK: индусы — тоже древнейшая цивилизация. И что?
>Видимо это пост — пример того, как не надо писать на тему, в которой не копенгаген.
Я поднял тему, которая мне интересна. Жду от вас интересных комментариев.
Kombinator: а эт вообще не в тему. Это уже не касается того, о чём мы говорим — о предприимчивости. Русские туристы бухают, ломают всё, орут. И шо?
samlowry, люблю писать кратко, поэтому получилась такая лажа. Первый камент был длинней в оригинале.
Вопрос изначально стоит так: почему евреи более предприимчивы. BrokenBrake выразил свою точку зрения — причина в воспитании, а не в генах. После этого зачем-то рассказал о гоях, я не понял зачем, ну пусть будет. Хорошая точка зрения, но к сожалению не сказано откуда она произошла. Поэтому она несет в себе мало полезного.
Сергей Михайлов, как я понял, попытался обосновать «воспитательную теорию», однако, в этом случае я не понял суть примера. Писательница — высокого мнения о себе. А почему? Может как раз из-за генов? Как бы пример ничего не доказывает. Не знаю, можно ли считать талант саксофониста предприимчивостью. Кстати, в отличие от истории из жизни samlowry, которая как раз подчеркивает предприимчивость, и описана в деталях, что даёт пищу для размышлений.
Неспособность ассимилироваться. Если евреям не давали селится в РИ, то как же они делали революцию? Кроме того есть ещё много мест для поселения. Не понял я этот пункт.
Религия. Ого, как «емко» выражены принципы иудаизма и православного христианства. Религия не позволяет иудею работать в субботу и кушать некошерную пищу и ещё кучу всего, иначе Бог покарает иудея. Опять же, предприимчивые евреи обитают только в России? Почему нет упоминания католического христианства и прочих конфессий? Забавно, что христианство произошло от иудаизма.
Еврей не будет показывать богатство. И поэтому он предприимчив? Экономит где можно сэкономить — уже больше подходит к предмету обсуждения. Лично я с этой экономией знаком тока в анекдотах, а русские все бухают, а американцы все тупые.
Мелочность в деньгах. Это тоже самое что «Экономит где можно сэкономить», просто крайняя форма.
>мы часами спорили о копейках (ну кто будет обращать внимание на копейки)
И что это показывает? Что Михайлов — еврей?
Двойная логика. Ну пусть утверждает, что ты должен быть честным. Ты тоже утверждай. Ни разу такого не замечал со стороны евреев.
Работоспособность. Тоже близко к теме, но ключевой момент в примере: …которым _руководил_ еврей… Евреи — хорошие управленцы (читай бизнесмены), вот это не редкость. Но надо так и говорить. Вообще не понятно что такое работоспособность в данном случае.
Толстокожесть.
>От косого взгляда и критики русский может умереть.
Он уже бухой, ему пофиг.
Возможно люди и вникли в проблему, где-то за кадром, здесь почему-то логические выкладки (самое интересное, с чем можно поспорить) не присутствуют. А больше похоже на то, что люди глубоко не задумывались.
>существует еще N вариантов сложить исходные данные в гипотезу
Ну, исходные данные — «евреи предприимчивы».
Требуется — придумать гипотезу почему.
Поскольку в этом посте гипотезы изначально не подвергаются какой-либо проверке, то достаточно вываливать факты из разряда «что я слышал об евреях»:
* некоторые евреи не работают в субботу, поэтому им приходится работать больше в другие дни
* в Торе сказано, что евреи должны стать «избранным народом», поэтому они стараются
* у евреев есть ген предприимчивости, поэтому они и пережили столько войн и так богаты
* евреи распылены по всему миру и помогают друг другу в делах
Vosemd, не ожидал такого расклада, ты крут! ) Пожалуй, соглашусь с твоими выводами, на самом деле всё пока высосано из пальца в этой теме. И много обобщений без достаточных на то оснований.
P.S. Про воспитание просто моя точка зрения, она произошла из моей головы. А хасиды… да, наверно, просто вспомнились крупицы того, что я знаю о евреях. Когда-то я немного изучал, почему этот народ нигде не любят кроме как в Израиле.
vosemd: этот пост — размышление + вспоминание того, что мы знаем об. Такой пост имеет право на жизнь? Или нет, или блог — это сборник сухих сформированных мнений?
Моё мнение — имеет. Блог — это инструмент фидбека. Не стесняйтесь писать длинные комменты, не стесняйтесь делать их конструктивными.
Я не гуру и гуруизмом не болею, если бы все вопросы были бы для меня ясны и закрыты — я бы не вёл этот блог.
>то достаточно вываливать факты
Вполне, если какими-то глубокими знаниями поделиться не можешь — поделись фактами :)
Tormoz, polnuju chush’ napisal. Ne pishi togo, v chem 100% nikakoy kompetenzii. Kakie nah hasidi …mozhet ishoo krov’ goiskih mladenzev pjut? I takomu uchili ranshe. Ostalnoe otchasti pravda. Delo ne tolko v vospitanii a esho i v vyzhivaemosti. Esli bi ne eto, to evreev bi uzhe davno ne bylo. Assimilazija opasnaja shtuka. Kak v drevnosti umeli ne tolko pobezhdat’ no i ostavatsja na pobezhdennih zemljah? Vivozili narod v drugie strani. Evreev tozhje vivezli po vsemu miru. 10 iz 12 kolen propali, ostalnie slava bogu ne assimilirovalis’ a sohranili svoi tradizii i ustoi, chem i zaslujili nekij gnev (tak kak otlichautsja ot drugih) Evrei malenkij narod i vse tut. Chut’ bolshe zametni v biznese, nu ne nado oboshat’ shto vse biznesmeni. Ja naprimer systemshik i v internet biznese ponimau menshe chem luboj iz vas ;-)
Bol’she nobelevskih premij? No ne nado govorit’ shto vse genii. Nu horoshie geny mozhet byt’..i vse tut. Esli by ne vodka i ne SSSR, gladish, Rossija shas mars osvaivala bi. A evrei ne pjut, a pashut i pashut. Vopshem vseh blag, no kak tut kto-to skazal, eto ne to o chem stoilo bi pisat’. Net kompetentnosti, napishi pro to v chem razbiraeshsja ;-)
Vseh blag i privet iz Israelja!
Byvshiy Moskvich (ne hasid) — Aleh
p.s. Izvinite za translit
Alex: писать как раз стоило. Иначе как бы мы узнали от тебя то, что ты написал? :)
А за транслит не извиню — есть translit.ru.
samlowry, я ничего не имею против того, что пост есть. Я свое мнение на него высказал в каментах. И вторым каментом я объяснил почему я так думаю.
Цель поста какая? Подискутировать и попытаться понять почему евреи такие славные. И использовать потом это знание с выгодой для себя. Мне понравились твои истории про Учитиля и Тайландских китайцев. Это — пища для размышления. Высказывания «соавторов» это «дельфин прыг, акула дрыг’. Именно они и есть «поржал».
Alex, когда мне пишут транслитом я считаю это неуважением и не читаю. Потрудись перевести, пожалуйста.
формат не понравился. такие вставки нужны от каких-то гуру в конкретной области, а так получается вообще 6 разных постов в одном, нигде толком ничего не раскрыто, прыгается с пятого на десятое, ощущения целостности нету абсолютно. за ними и твой изначальный комментарий теряется, получается А сказал, Б нет…
refycul: наверное, да. Б будет, но не от гуру, а просто от человека в теме, в следующем посте по этому вопросу. Тем не менее пост послужил для него катализатором.
Евреи не божья нация, евреи это хитрая нация, им похер на то каким способом оказться сверху, они по любому этого добьются если мы будем сидеть на месте.
А про неприхотливость китайцев, это вы зря… когда за душой ничего, хлеб и вода одна еда, землянка отличное место жилья… за то их дети будут жить лучше и так до тех пор пока они по уровню жизни не сравняются с другими нациями, вот тут и прийдет им на смену например африка, потому как у тех и жрать порой нечего.
Среди каждой нации есть те кто сверху. а есть те кто под ними. Интересно если собрать русский топ web мастеров как белого так и черного дела, на сколько их назовути предприимчивыми?
>Интересно если собрать русский топ web мастеров
То окажется, что это евреи и китайцы :) Шутка.
Ну рас подняли вопрос национальностей, то давайте составим список, где то же был блог о том кто и сколько получает, соберите с них информацию на тему национальности. вот и будет решена тема… хотя наверное ТОП то темы не палит, и блоги как я не создает…
> а что китайцы делают с партнёрами из других стран?
был опыт общения с их торговыми представителями. Речь идет не о базарных отношениях, а о вагонных поставках и о временах 1992-1996г.
Выдающимися коммерсантами они мне не показались. В основном торговыми сделками занимались те, кто знал русский язык. Были у них и ляпы. От куда был такой вал товаров я удивляюсь.
> Что Михайлов — еврей?
Видишь ли, если Видишь, что если противоположная сторона начинает по маленьку выторговывать условия и неопределенности, то самое лучшее решение встать на защиту несчастных копеек.
> Цель поста какая? Подискутировать и попытаться понять почему евреи такие славные.
Цель достигнута, я так считаю. Собрано 25 коментариев, а это говорит, что тема живая.
Тормоз, полную чушь написал. Не пиши того, в чем 100% никакой компетенции. Какие нах хасиды …может ещё кровь гойских младенцев пьют? И такому учили раньше. Осталное отчасти правда. Дело не только в воспитании а ещё и в выживаемости. Если бы не это, то евреев бы уже давно не было. Ассимиляция опасная штука. Как в древности умели не толко побеждать но и оставатся на побежденних землях? Вывозили народ в другие страны. Евреев тоже вывезли по всему миру. 10 из 12 колен пропали, остальние слава богу не ассимилировались а сохранили свои традиции и устои, чем и заслужили некий гнев (так как отличаются от других) Евреи маленкий народ и все тут. Чуть больше заметны в бизнесе, ну не надо обобщать что все бизнесмены. Я например системщик и в интернет бизнесе понимаю меньше чем любой из вас. Больше нобелевских премий? Но не надо говорить что все гении. Ну хорошие гены может быть..и все тут. Если би не водка и не ссср, глядишь Россия сейчас марс осваивала бы. А евреи не пьют, а пашут и пашут. В общем всех благ, но как тут кто-то сказал, это не то о чем стоило бы писать. Нет компетентности, напиши про то в чем разбираешься.
Всех благ и привет из Израиля!
Бывшый Москвич (не хасид) — Алех
п.с. с запятыми не воевал ;-)
Be the change you want to see in this world (c) Mahatma Gandi
Alex, спасибо за перевод. Я думал, что обидишься :)
Только не понял твоего возмущения. Я что-то неправильно написал про хасидов? Сведения свои перепроверил той информацией, которая имеется в сети. Вроде сделал оговорку, что пишу не про евреев вообще, а про некоторую их часть.
Далее, про то, что евреи — маленький народ. А кто их считал? И как посчитать, сколько их всего в мире?
Про то, что все бизнесмены тут тоже никто не обобщал, в принципе, также как ты и сказал, но другими словами: чуть более заметны в бизнесе. Вот и интересно почему заметны именно они.
А про СССР мы тут вообще не говорили, там столько разгребать надо :)
Удачи!
>чуть более заметны в бизнесе. Вот и интересно почему заметны именно они.
Именно!
А чего обижаться то? ;-) Ты все правильно написал, вот я и потратил время и перевел. По старинке привык к транслиту;-)
По поводу хасидов. Это всего лишь религиозное течение иудаизма, ничего более того. У евреев, все неевреи _издревна_ называютса гоями. Относись к этому проще;-) Как у мусулман — неверные. Ну или просто не-христианин, если так говорят. Считать евреев не надо, известно что их около 15 миллионов кажется. (Лень проверять) Больше всего в Америке, а не в Израиле. Во время 2 мировой было около 11 млн. , из которых 6 погибло. Отсюда, например, и вся тема с катастрофой мирового еврейства.
Семья на самом высоком месте. Родители это непререкаемый авторитет! Воспитание детей на первом месте!
Мама мне всегда говорила, что в жизни надо будет бороться за все. С детства я воспитывался так.
В общем, не думаю, что тут где-то скрыта кнопка «бабло» ;-)
Поэтому однозначно — ВОСПИТАНИЕ.
Вот еще подумал, а что будет, если еврейская семья воспитает не-еврея ;-)
Пингбэк: Жизнь по-еврейски: беседа с мистером W [Within: блог samlowry]
Тормоз,интересная точка зрения!
честно говоря, была ошарашена немного, тк до этого сталкивалась с другим определением понятия «гой»- к примеру, у задорнова на сайте или в книгах Сергея Алексеева(про валькирий, можете почитать- интересненько)
сама я уважительно отношусь к евреям и считаю, что у них некоторым вещам нам учиться надо, а именно:
-не бросать своих и помогать людям не только в трудную минуту, а вообще
-верить в себя и в свои способности
— не лениться
пс.Бизнес по-еврейски читала, нормально, но не сказала бы, что там много чего особенного, имхо
статья Березовского посильнее будет
спасиб за интересный пост, ребята)
Пингбэк: Как я изучал английский, часть первая [Within: блог samlowry]
Хочу учиться у евреев.
Я уже 6 лет веду обучение бизнес этике на основе практики раввинов разрешения споров в области финансов, управления бизнесом, инвестиций. Если кому нужна консультация, то готов ее дать, даже бесплатно, если это не займет много времени. [email protected]
Полностью согласен, без разбора постановлений даянов и решений бейт-динов ничего не будет понятно.