У меня есть свой пунктик на тему «Почему Россия не Америка», в целом, совпадающий с идеей одноимённой книги Паршева. Т. е. и холодно у нас, и дорого, и люди жёсткие, и ещё куча проблем оттого, что климат самый тяжёлый в мире. Эта теория отвечала на большинство вопросов насчёт проблем России.
Однако один вопрос оставался вне фокуса:
Почему у русских руки чешутся что-нибудь открутить или сломать
Вчера товарищ по цеху рассказал мне вот такую печальную историю:
Завтра день рождения моего сына. Ему исполняется 5 лет. Я решил матери сделать подарок: не писать краской на асфальте, а прямо напротив наших окон повесить баннер, где выразить благодарность за сына. Можете посмотреть его тут:
Вешали вместе с сыном около получаса.
Потом наблюдали с окна, ждали пока приедет мать. Люди проходили мимо. Подходили. Читали. Шли дальше с улыбкой.
Сын пошел решать какой мультфильм посмотреть пока приедет мама. Я просто отошел в туалет. Когда я вернулся. Меня не было 5(!) Минут. Баннер был сорван. И 8-килограммовый кусок брезента валялся на помойке. Мама так и не увидела его. Это что же за люди нас окружают. В пятимиллионном городе. В полупустом дворе на ул. Вербная 12. Где живут весьма приличные люди. Я всегда гордился этим двором. Нашелся в 8 часов вечера человек, который додумался сорвать этот милый подарок. Оставив болтаться куски брезента на заборе….
Надеюсь этот случай найдет в вас отклик. Пусть люди поймут какие на самом деле люди нас окружают и может быть… Они станут чуточку лучше.
Честно говоря, я уже забыл, что такое вандализм. Не могу сказать, что тайцы какие-то сверходухотворённые или особо бережные люди, но вандализма тут практически нет. На каждом шагу тут попадаются всякие красивые штуки (начиная от памятников старины и народного творчества и заканчивая современными инсталляциями), которые никто не трогает.
Пишу эти строки — и вспоминаю новости о том, как с ограды Александровской колонны в Питере вандалы спиливали двуглавых орлов. И скамейки в парках вспоминаю, все до одной убитые, на которых сидят жопой на спинке, а ногами — на сиденье. И когда-то белые стены подъездов, изожжённые спичками. И деревянный резной детский комплекс в родной деревне, в котором всем статуям животных просто открутили головы, а из теремков устроили притоны для пьянства.
Откуда это в наших согражданах?
наверное нужно еще вспомнить песочницу, где валяли чужие пасочки, снеговиков и т.п. наверное все оттуда.
В свое время в «Знание-сила» была интересная статья о природе вандализма. В двух словах: вандал приводит окружающую его действительность в соответствии с тем, что твориться у него в голове.
А это совок. Это как нарыв — что бы его излечить, должны пройти десятилетия, когда страны наконец-то начнут вспоминать, какими они были до 17-года. Что такое честь, что такое офицер, что такое дамы (а не шлюхи, телки, курвы и т.п.). Ускорить этот процесс к сожалению не получиться…
Почему такого нет в Германии? В Швеции? Даже в пресловутых США. Почему нет в «дикой и не образованной» Азии? На эту тему я могу говорить и писать о-о-очень много, но мало кто такими вещами просто интересуется.
p.s. Чем дальше я смотрю, что происходит вокруг, тем больше у меня складывается мнение, что лучше уже не будет. За времена красной чумы мы потеряли свою индивидуальность. Нас сделали тупым быдлом, внушая через поколения неправильные ценности, неправильные приоритеты, неправильное отношение к Западу и вообще другим странам.
Ну вот не надо. В совке вандализм тоже порицался, с этим боролись. Всё зависит от воспитания, от того что в детстве привили.
Думаете до 17 года, всё так и было как сейчас показывают? Да единицы были сознательных людей. Та же чернь быдло что и сейчас.
Просто старайтесь жить в гармонии с самим собой. Сделать что то хорошее. Постепенно мир вокруг подтянется, я вот на днях машину свою оставил с открытым стеклом на весь вечер. Так ничего не спёрли, а соседи даже поднялись ко мне и сказали о том что надо окно закрыть.
А может ретивый чинуша?
На развешивание всяких «плакатов» есть правила. Типа туда нельзя, а сюда можно но за деньги, а вот сюда и бесплатно можно, но с разрашения и т.п.
Вот он проходя и сорвал — типа «не положено».
С одной стороны он прав — если все что ни попадя будут вешать где захочется — ваш милый дворик может стать не таким милым. Вы бы наверняка не порадовались, еслиб фашики на том же месте вывесели что-то.
С другой стороны — милый плакатик. Согласуется с нынешней политикой государства в части семьи и демографии.
А что там написано вверху и внизу? Качество низкое — только середину видно.
P.S. Ни в коем разе не собирался критиковать саму идею. Мне лично понравилось.
P.P.S. Жаль мама не увидела.
Мне кажется, вандализм напрямую связан с семьей. И дело больше не в воспитании, а в ограничении свобод ребенка. «Это не трожь», «туда не ходи», «это делать нельзя»… Семья ломает свободу человека, человек ломает что-то вокруг себя.
ps: Сегодня у друга прям перед окнами сняли 4 колеса с машины (но это уже совсем другая история).
Сан Саныч: да ладно про законы и указы-то. Скамейки как ломали, так и ломают. Все города засраны рекламой. А поздравление нельзя повесить. Не работают законы.
kylas: да, правдоподобно. Из той же оперы — голос. Недавно начинал читать книгу «Освобождение голоса», или что-то в этом роде, там про то, что у человека голос ненатуральный, зажатый (напряженны мышцы гортани) из-за ограничений в детстве («говори тише» и т. п.).
Мне рассказывали об автоматизации учета вагонов на РЖД. На вагоны повесили коробочки. 2/3 из них были уничтожены за пару мес.
Удалось установить причину части поломок просмотром съемок камер наблюдения. Оказалось обходчики стуча по буксам и колесам не задумываясь били по этим датчикам, увидев что то новое…
Алексей, ты меня порвал просто историей :) Суровые люди — обходчики. :)
Пьянство же еще, когда выпившему человеку хочется удаль молодецкую продемонстрировать. Сколько таких баек, когда выпили, что-нибудь сломали или куда-нибудь перенесли… Зачем нам это надо было? А хз.
Макс, да пьянство я даже не рассматриваю. Я про трезвый вандализм, когда руки чешутся.
Это все от природы! Такие мы есть и ничего тут не изменить!
«Мам, знаешь шо? Спасибо, што я у вас с папой такой класный! :)»
А на каком это языке написано? На русском? Написал бы грамотно — не сорвали бы!
Может причина в безнаказанности? Хулиган просто знает что за совершенное его никто не накажет. Прохожие пройдут мимо. Бабульки на лавочке промолчат.
Может не так плохо «стукачество»? Не параноидальное, но разумное и по делу.
Greignar, какое-то противоречие в твоём комменте. Русский язык вроде культурные люди любят? А культурные люди сдирают плакаты?
BTW — это стилизация под речь ребёнка.
Глупости! У меня велосипед прикручен к забору. За 9 месяцев, что я паркую его около забора ни разу не было вандализма. Так для справки: Живу в пятиэтажке в компактном микрорайоне города, где живет 50 тыс жителей.
В одном из коментариев был вопрос почему такого нет в Азии. Вы знаете, мне в США не советовали заходить в некоторые районы.
Возможно, человек, который сорвал баннер и отнес его в мусорную — это дворник, который отвечает за чистоту.
Возможно, человек, который сорвал баннер представил, как район будет повально увлечен развешиванием баннеров.
Возможно, в том районе много любителей писать на асфальте благодарности за рожденных сыновей, и много людей, которым ПРОСТО НЕ НРАВЯТСЯ подобные надписи.
Может быть человек прочитавший баннер — учитель, который не может терпеть описок.
Почему не подумалось об этом, а сразу подумалось о вандализме?
А чтобы проверить, есть ли в Тае вандализм, попробуй повесить такой же баннер в таком же районе.
samlowry, какое же это противоречие?
Хочешь сказать, что сорвать безграмотность (а нарочитая безграмотность равноценна тупости) является чем-то вроде вандализма? Так и должно быть, культура должна уметь вычищать себя от всякого мусора, пусть даже такими способами.
И не надо оскорблять всякими намеками мою нацию — я русский, ни у кого ничего не ломаю и не откручиваю. А то можно подумать, что вся преступность и беспредел на территории России исходит исключительно от русских.
Greingar, посмотрим, что будешь говорить, когда те, нормам культуры которых ты не соответствуешь, будут вычищать что-то твоё или тебя.
А насчёт наций — как СССР развалился, стало дико модным любую дискуссию сливать в нацбред. Русским я называю среднестатистического россиянина, к которому национализм неприменим, ибо он происходит из совершенно разных национальностей. Засим эту тему я обсуждать не собираюсь, так что даже не отвечай на это, и не провоцируй к сливу всех обсуждений в национализм других людей.
sm100: ты почему-то не сказал, что и в Хабаровске у тебя ничего не трогали. Или не возмутился «в жизни я не видел такого».
Кстати — вот эти учителя, мнящие себя вершителями справедливости. Ну это ж натуральное быдло, которое не даёт жить другим. Из разряда трамвайных бабулек, которые без повода всех дёргают и учат.
И не надо аналогии с расписными тротуарами приводить и с завешанными заборами — плакат снимается через день, 100 праздников в один день у одного дома не бывает, да и не мейнстрим это, вешать плакаты.
Вы просто домышляете ерунду из солидарности. С кем? И до чего такое доведёт? Велосипед у забора — тоже на ахти какой ахиренный дизайн, значит — прав будет открутивший его?
> BTW — это стилизация под речь ребёнка.
Честно говоря, меня от всякого рода стилизаций, особенно детей, просто бесит. С незапамятных времен во всех «творениях» недотележурналистов прослеживается штамп — ребенок должен быть беззубым и картавым. Столько красивых детей, а на экранах появляются только беззубые и картавые.
Надо не идти на поводу замшелых штампов, а придумывать что-то свое…
> Greingar, посмотрим, что будешь говорить, когда те, нормам культуры которых ты не соответствуешь, будут вычищать что-то твоё или тебя.
И вычищают, и правильно делают. Я и сам стараюсь вычистить себя — это нормально.
> Кстати — вот эти учителя, мнящие себя вершителями справедливости. Ну это ж натуральное быдло, которое не даёт жить другим.
Быдлом в первую очередь движут инстинкты, ни за какую культуру быдло по определению стоять не будет, быдло даже за себя постоять не может, а за высокие материи или убеждения тем более!
А про бабулек — ты сам старым будешь, и сравнишь как было и как стало. И скорее всего тебе это не понравится. Пускай бабульки на лавках спокойно доживут свой век — они это заслужили…
Тебе же сказали, что вандализм — это одна из причин! А ты про свое. Что, сильно зол на Россию?
Хабаровск входит в 20 криминально неблагополучных городов. Я уехал от туда. Живу в курортном городе Кубани.
Ты почему то не говоришь в городе какой численностью ты живешь. Ежу понятно, что вандализм в малочисленных городах будет меньше. Ежу понятно, что в районах, где проживают частные собственники вандализма будет мало.
Но вандализм будет в гетто. Пусть твой знакомый перебирается из гетто, и у него не будет проблем или, как вариант, пишет грамотно. Ведь и он совершил акт вандализма по отношению к русскому слову.
Если бы вандализм был чисто русским явлением, то это явление носило бы русское имя, а не романоязычное.
Причины вандализма в рабской психологии. Во внутренней озлобленности и напряженности. В невозможности самореализоваться. В том, что люди навешивают на себя несуществующие вериги. В забитости.
Это портрет русского человека? Уволь! Я русский, но это не мой портрет.
Хотя это не ко мне:
>… посмотрим, что будешь говорить, когда те, нормам культуры которых ты не соответствуешь, будут вычищать что-то твоё или тебя.
Ты перестань пугать. Иначе такими же пугалками тебя, например, так: посмотрим, кем будет твой ребенок…
Выхожу из дискуссии, обсуждать эту тему больше не собираюсь.
> Засим эту тему я обсуждать не собираюсь
Я просто хочу сказать, что когда ты говоришь плохо о русских — ты говоришь плохо и о себе, как среднестатистическом россиянине (или по крайней мере человеке, родившимся и выросшем в России).
На самом деле ты не отделим от своего народа, и все что говорится о твоем народе так же относится и к тебе!
Greignar: ты всё-таки лезешь в область, в которой не разбираешься. Когда ты про физкультуру мне что-то там говоришь — я сдаюсь, т. к. полный ноль. Но тут — в ход пошли домыслы. Тебе кажется, что так неграмотно. Тебе кажется, что это штампы. Ты готов срывать и вычищать.
Чехова тоже вычистишь?
И Тэффи?
Я вижу просто плохое знание русского языка и его приёмов.
Далее — ты как-то с водой выплеснул и ребёнка. При чём тут вообще штампы? Может, сын моего коллеги именно так и говорит.
Вот об этом и речь — всем есть дело до всего. Вот только это «всё» очень ограничено. Гопник, учитель, бабуля на улице готовы вытрахать мозг по мелочи. Но по большому счёту эти люди нихрена в жизни не сделали и не сделают.
>На самом деле ты не отделим от своего народа, и все что говорится о твоем народе так же относится и к тебе!
Я потому и поднимаю тему, что мне не нравится это в моём народе, и я хотел бы, чтобы этого не было. Ко мне это, естественно, относится, и именно поэтому я слежу за собой, не ломаю и не курочу ничего и никогда.
> Но тут — в ход пошли домыслы. Тебе кажется, что так неграмотно.
Да это не только я хочу сказать правила языка таковы.
samlowry, ты хочешь мне сказать, что все дети картавят? Если смотреть телевизор, то складывается впечатление, что ВСЕ. Про передние зубы я даже не говорю…
> Далее — ты как-то с водой выплеснул и ребёнка. При чём тут вообще штампы? Может, сын моего коллеги именно так и говорит.
Нормально ты мысль подвел — Чехова на одну ступень со своим коллегой поставил, дескать что первому можно, то и второму не грех. Тогда второму следовало бы как и Чехову — написать этот фрагмент в виде диалога. Не заметил, там у Чехова в начале каждой реплики тире стоит…
> Гопник, учитель, бабуля на улице готовы вытрахать мозг по мелочи. Но по большому счёту эти люди нихрена в жизни не сделали и не сделают.
Ты то что в жизни сделал, что можешь учитлей и бабулек опускать? Эти учителя (педагоги) тебя учили и сделали тем, кто ты есть на самом деле. Эти бабульки вместо детства имели тяжелый труд и нужду — построив фундамент твоего будущего.
> Ко мне это, естественно, относится, и именно поэтому я слежу за собой, не ломаю и не курочу ничего и никогда.
И я не курочу, и Сергей тоже, и многие тысячи, десятки тысяч и миллионы. Так кто сорвал плакат, сколько их было? Один? Так какого ты всех русских за кампанию опустил?
Сейчас модно русских опускать — мы тупые и ленивые (ленина вспомнили), и выпить не дураки. А сами говорящие как бы в стороне, они как бы обличители своего народа, который выростил и выкормил их, дал образование и работу. Разве такое отношение к своему народу можно считать нормальным?
Про вандализм забавно, вспомнил подъезд своего дома, убитые скамейки во дворе… Самое печальное что у меня по соседству тут в Таиланде живут русские — по утрам вижу мусорные пакеты у дверей дома (до мусорных баков 10 метров), у бассейна кучу мусора, пустых бутылок и окурки. Можно выселить девочку из деревни, но деревню из девочки — никогда :)
Надо с самого детства по рукам бить, чтоб они не чесались! Тогда больше шансов, что ничего плохого человек не сделает!
Хозяин платной стоянки: «Поставил новый забор вокруг стоянки, взамен поломанного местной шпаной, только на 20 минут отошёл — тут же какие то вандалы повесили незаконную рекламу на мой новый забор.» :)
Если серьёзно, то главные причины подобного это плохой климат и плохая атмосфера в обществе.
Алекс, а рекламу чего, ежели не секрет?
Рекламу семейных поздравлений. Насколько я понял, автор плаката его на чужой забор просто так вывесил, по своей инициативе. За что плакат видимо и был сорван. Спасибо ему, что не стал писать своё поздравление краской на асфальте там где люди ходят как сначала собирался или гвоздём на чужих машинах.
«Рекламу семейных поздравлений» — не осилил эту фразу. Он сервис такой оказывает, по семейным поздравлениям? Не, ну из пальца высосать можно любой домысел, конечно.
Кстати, понятно, откуда традиция хреначить на асфальте поздравления — против лома нет приёма.
Ну что ж тут осиливать то, вроде совсем просто написано. :)Объясняю на пальцах: если на моём заборе я вижу такой плакат, причём непонятно как он там очутился, то моя мысля — это какие-то гады рекламщики нагло извлекают незаконную прибыль с моей собственности. Может я там как раз сам хотел рекламу повесить, за разрешение на которую надо башлять и вообще, суетиться. Чужой плакат соответственно срывается и выбрасывается в мусор. Доступно теперь?
Дак рекламу чего? Что там рекламируется? :)
Кстати, если это тоже не понял: рисование милых поздравлений на асфальте это тот же самый вандализм, вид сбоку.
>Кстати, если это тоже не понял: рисование милых поздравлений на асфальте это тот же самый вандализм, вид сбоку.
Он самый. Но теперь-то понятно, почему так делают: не работают невандальные методы, разве что только мраморную плиту притащить на грузовике на день — а это не самый доступный метод.
Самуил, у тебя какая-то каша в голове. :) «Рекламу чего» хотел повесить «хозяин забора». А там уже висит чужой плакат, непонятно как там оказавшийся. Рекламируется там возможность поздравить кого-либо с рекламного плаката, это довольно популярная услуга, мож в ваших краях это редкость, у нас такого полно.
Каша у тебя. Ты пишешь: «то моя мысля – это какие-то гады рекламщики нагло извлекают незаконную прибыль с моей собственности» — какую рекламу извлекал наш товарищ из этого? Ок, это чья-то реклама. Где телефон? К кому обращаться? Где адрес, телефон?
А с чего ты взял, что там должен быть телефон и адрес? Наоборот, вполне логично, что на незаконно повешенном рекламном плакате нет координат тех, кто его повесил. Может они не по телефону заказы принимают, а лично от знающих их людей? Может это типа имиджевая реклама — сначала будут год засирать забор плакатами, потом дадут телефон? Почему я должен искать адрес и телефон на чужом плакате, чтобы сделать допущение что это незаконная реклама? Абсолютно не должен.
Человеком ты быть должен прежде всего.
Грустный пост, грустные комменты.
«Рекламу семейных поздравлений» — не осилил эту фразу. Он сервис такой оказывает, по семейным поздравлениям? Не, ну из пальца высосать можно любой домысел, конечно.
1) Стоянка построена на средства жильцов дома, забор возводился в том числе и на мои деньги.
2) Рекламные площади на территории дома и придворовой территории являются собственностью жильцов — это прописано в уставе любого ТСЖ.
3) Для почитателей А.П. Чехова. Покажите мне среднестатистического ребенка у которого в 4 года идеально четкое произношение.
alexf2000, еще немного просветления.
«Частные объявления, то есть объявления физических лиц или юридических лиц, не связанные с осуществлением предпринимательской деятельности, в соответствии с Законом о рекламе (ст. 2, п. 6) не рассматриваются в качестве рекламы.»
В данном случае это не является рекламой. Следовательно, ФЗ о рекламе на них не распространяется и для размещения оных разрешений не требуется. В соответствии с основами законодательства РФ, который базируется на либеральном нормативном режиме деонтической модальности (разрешено все что не запрещено), то размещение данного плаката является законным. А вот срывание этого плаката является вандализмом, о чем говорит определение вандализма в 214 статье УК РФ : «Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах»
Можно долго устраивать кружок юных юристов и правоведов на кухне, а можно просто посмотреть соответствующие нормативные акты и все станет понятно.
Автор плаката, в дошедшем до меня сообщении не было написано, что это ваша стоянка и ваш забор. Собственно и из ваших разъяснений этого нельзя однозначно утверждать. Рекламные площади — собственность жильцов? Очень хорошо, давайте там каждый жилец поставит свой рекламный плакатик 100х100х100 метров? :)
Кроме того, вы уверены, что тот, кто срывал плакат был так же юридически подкован, как вы и перед срыванием плаката заглянул в юридический справочник? И также трактовал законы в вашу пользу, что разрешения не требуется?
Если я скажем в вагоне общественного государственного транспорта, на который сдаются деньги (в виде налогов), ножичком вырежу некоммерческое поздравление (на которое по вашей логике разрешение не требуется), вы как ко мне отнесетесь? :)
В принципе, я вам сочувствую, но не исключен вариант что вы со своим плакатом были не совсем правы.
>Автор плаката, в дошедшем до меня сообщении не было написано, что это ваша стоянка и ваш забор.
Не ври, из контексты это следует.
>Очень хорошо, давайте там каждый жилец поставит свой рекламный плакатик 100х100х100 метров?
Сможешь повесить так, чтоб не закрывал окна — вешай. Что не запрещено явно, то разрешено.
>Кроме того, вы уверены, что тот, кто срывал плакат был так же юридически подкован, как вы и перед срыванием плаката заглянул в юридический справочник?
Незнание законов не освобождает от получения по морде… прошу прощения — от ответственности…
>Если я скажем в вагоне общественного государственного транспорта, на который сдаются деньги (в виде налогов), ножичком вырежу некоммерческое поздравление (на которое по вашей логике разрешение не требуется), вы как ко мне отнесетесь?
Оплата налогов не делает этот транспорт твоей собственностью. В правилах пользования транспортом не написано, что ты являешься владельцем рекламных площадей. Плюс налицо порча имущества — ножичком это значит перманентно. Это вандализм и штраф.
>В принципе, я вам сочувствую, но не исключен вариант что вы со своим плакатом были не совсем правы.
В принципе, я уверен, что тебе пофиг. На самом деле ты как баба яга из мультика — всегда против.
Автор плаката, да вы успокойтесь, я просто мимо проходил, а вы мне тут уже и по морде и вруном обзываете и на ты перешли без какого-либо повода с моей стороны.
Самуил, вот видишь, что климат с людьми делает? Автор плаката с вероятностью 99.999% — ленинградец. А климат там ужасный и вот результат. :)
alexf2000 я позволил себе на «ты» потому что мы знакомы :)
Скорее всего это произошло после распада Союза, перестали цениться самые обычные моральные ценности. Какая сейчас мораль? Да никакой! Потому что воспитание уже не то, что раньше. Всем на все глубоко наплевать.
Сеошник: та ну. То, про что я пишу, что происходило в деревне — было всегда. Чуть-чуть сдерживалось в советские времена, из-за того, что партия «видела», но всё равно — ломали, били всё стеклянное.