Я ни разу не видел дел, в которых конечной истинной был бы какой-то хитровыебанный метод делания этих дел. Чо, ничего нового не сказал? KISS принцип типа все уже знаете? Ну раз вы такие умные — я предлагаю вам заняться абсолютно новым для вас делом, и посмотреть, как вы будете соблюдать KISS-принцип.
Что-то мне говорит, что вы либо будете делать всё просто, но неправильно, либо перепробуете все простые варианты, потом перепробуете все сложные, а потом вдруг на вас снизойдёт — как это нужно делать на самом деле. И информация будет настолько проста, что волосы захочется рвать на голове из-за потраченного времени.
Например, я долго отрицал занятия в тренажёрных залах потому, что считал: это ужасно скушное и нудное занятие. Столько же всяких упражнений на разные мышцы надо сделать, обойти все тренажёры! Кстати, с этим негласно соглашались и управляющие залами, расставляющие то тут, то там телевизоры, диджеев и клоунов с дрессированными морскими котиками, дабы клиент не скучал, прорабатывая рельеф пятого волокна косой мышцы затылка.
Свободные веса вообще казались мне полным идиотизмом: паришься тут, в попытках обойти хотя бы долю тренажёров, а эти дядьки приходят — и делают однообразные упражнения со штангой, а большую часть времени и вовсе бродят по залу. Ну что это за занятия? В-общем, походив несколько месяцев в зал, я это неблагодарное дело бросил. Стал пробовать с тем или иным успехом различные активные виды спорта: виндсёрф, плавание в бассейне, велосипед, скалолазание, алтимат фрисби. В некоторых дисциплинах я понял быстро: тут физическую форму резко не изменишь. В некоторых я просто упёрся в пределы, которые перепрыгнуть, просто занимаясь этим спортом, не получится.
И вот несколько месяцев назад всё моё представление о силовых тренировках было перевёрнуто книгами Алексея Фалеева «Силовые тренировки — избавься от заблуждений» и Брукса Кубика «Тренинг динозавров. Забытые секреты силы и развития тела». Эти книги содержат спорные, критикуемые данные но — ох и ах, они встряхивают сознание и притаскивают тебя в качалку. Ровно также, как «Богатый папа, бедный папа» смывает советское воспитание «миллионерами нам не быть».
Что, надо делать почти только 3 базовых упражнения со штангой, а не 90 на все группы мышц? Как, надо наращивать вес, если ты не подыхаешь на подходах, вместо того, чтобы 3 года монотонно поднимать один и тот же вес? Ого, лучше меньше повторений, но больше вес, а не пампинг мышц детскими весами? А то и вообще одно повторение? И это всё полностью строит все мышцы и сухожилия тела? Неужели так просто? Впрочем, если изучить доводы авторов, становится понятно, что нужно так и только так (я, конечно же, про строительство тела для прикладных дисциплин, а не наращивание мяса в косметических целях). Что всё остальное — это нытьё заблуждающихся.
Давайте посмотрим на проблему глобальнее. Подобная информация проста. Часто — она даже не нова (взять те же силовые упражнения — так тренировались раньше, в дотренажёрную эпоху). Информация не засекречена. Но большинство людей живёт по принципу «чем сложнее — тем лучше». Минимализм, простота непопулярны. Они не толкают колёса мировой экономики.
Глянул мельком книжку первую!
Уже представляю себе «Сэмлоури — чемпион Тайланда по пауэрлифтингу». :)
Хе, не уверен, что таковой тут вообще есть. Да и я ещё даж близко не развит так, жим вообще никакой, никогда ничего такого не делал. Занимаюсь на силу (мало медленных повторений), вес особо не хочу набирать, мне это интересно в прикладных целях — как база для скалолазания, алтимат фрисби, муай тай.
Еще к тренировкам надо будет добавить спортпитание и режим дня.
А можно просто по протоколу Табаты херачить :)
bach1, http://tuiteraz.livejournal.com/583009.html — судя по всему, это аэробные упражнения, дают выносливость?
Почитал и вспомнил что уже 8 месяцев как забил на качалку. Но у меня совсем другая проблема — я ленивый на ежедневную ходьбу куда либо. Нет не так, я ЛЕНИВЫЙ. Точнее я ПИЗДЕЦ КАКОЙ ЛЕНИВЫЙ. (Извините за лексику) Из ситуации я нашел выход — ходить не одному а с кем нибудь из друзей. А вот как раз 8 месяцев назад друг со мной ходить туда перестал и меня хватило на 3 одиночных посещения.
Так что попробую почитать книги, авось и сподвигнут меня на отрыв себя от стула три раза в неделю.
Alex, вот-вот, почитай :) Тогда не будешь говорить ерунды про ежедневную ходьбу. Я хожу раз 4-5 дней (3-4 дня на восстановление в силу моей конституции). В любом случае, чаще раза в 2 дня ходить не то, что не стоит — а даже вредно.
Я решил эту проблему просто =) За каждый пропуск — 20 баксов тренеру. За год пропустил две тренировки.
Но как раз примерно полтора года назад переключился с лифтинга на тяжелую атлетику (рывок-толчок). Вот это ад, скажу я вам, камерадес. Пауэрлифтинг и, уж тем более, бодибилдинг — детское развлекалово по сравнению с ТА. Я научился правильно делать упражнения (не идеально, но более или менее) через год после начала тренировок (ну и дошел до 3го взрослого разряда, это самый простой из взрослых). Это — учитывая что форма первоначальная была (жал 120, приседал 180, тягу делал 180).
Истинное — просто, ложное — сложно. Фитнесс-индустрия всячески навязывает мнение что для занятий спортом, нужен дорогой фитнесс клуб, с кучей тренажеров, в обилии которых без персонального тренера разобраться никак нельзя. Эта тема пересекается с культом внешности, изза которого так популярен bodybuilding protocol тренировок, где внешний вид ставится впереди функциональности.
Когда человек меняет устремление от внешности к функциональности — индустрия его теряет, т.к. ему становится вдруг понятно что эта вся херня — мыльный пузырь, раздутый на пустом месте, а для тренировок функциональности достаточно минимума.
Только не забывай что для того чтобы быть всесторонне развитым атлетом (а как я понял тебя это интересует) нужно тренировать не только максимальную силу (которую ты сейчас тренируешь) а еще несколько аспектов таких как силовая выносливость, взрывная сила, скорость и т. д. Хороший блог про эти все дела http://rosstraining.com/blog/ , там хорошие статьи, правда всё с уклоном в сторону combat sports + он продает свои книжки, если серьезно интересуешься всесторонней физ-подготовкой — советую. Я купил все 3 и ни капли не пожалел (не реклама).
Sid: + растяжка ещё. Я пока, по сути, достигаю базовой физической формы.
http://ironmine.narod.ru/ — тут еще куча полезной информации
Сэм, а правда, что в Таиланде анаболики на каждом шагу продают? :)
Алекс, тут спортивного-то питания раз, два и обчёлся, какие анаболики! Культуры качковской нету, все пампят мышцы какими-то гантельками или тренажёрами, есть ещё уличные джимы с бетонными и металлическими штангами, там я хз, как занимаются. Не, анаболики для спорта, может, и есть, но я хз. В быту тут лекарств-то не купишь без рецепта некоторых…
Вообще речь в Тае идёт о вещах, в которых важна история — они сосут. Например, их уличные площадки вызыют истерический смех. Какие-то металлические влотренажёры, брёвна для отжиманий и пресса… А базовых турника и брусьев НЕТ НИГДЕ!!! Т. е. не владеют методикой. Хотя, может это и есть база для анаболиков. Но вообще у них низкий уровень дохода, даже спорт. питание, что есть — продают максимум кило.
Кстати, ещё одна тема: тут числа весов у людей, которые занимаются со штангой такие же, как в Росии… Тока в ФУНТАХ! Т. е. слабые веса… Я за всё время видел 2х человек с более-менее серьёзными весами, и то — русским это будет смешно. Один то ли 270 то ли 360 фунтов жим на Смите делает по неполной амплитуде (120 и 160 кг соотв.), при этом у него какие-то гематомы на локтевом сгибе, хз, чё это — я не шарю. Второй не помню сколько жал. Остальные — почти пустыми штангами упражняются. Большинство в Смите.
О как. А тут одни качки хвалились, что гоняли в тай на отдых и там чуть ли не посреди пляжа киоски с кока-колой и таблетками, бери — нехочу. Это правда было года 4 назад, может поменялось уже все.
Ты, может, не так понял, скорее, они про энергетики и добавки (всякие там л-карнитины и прочая хрень). Это всё тут пачками везде. А таблеток и тем более — опасных, тут не продают так. Мы 4 года живём в Тае, 5й пошёл.
Не, они однозначно не про энергетики говорили, выдача гугла вот интересная http://www.google.com/#hl=chr&biw=1274&bih=856&q=British+Dragon+%28Thailand%29&fp=c181b015a7b4cf82
Ну да фиг с ними. Лучше похвались, сколько приседаешь? ))
Ну я пока вижу, что это тайского производства хрень. А чтобы продавали везде — такого нет, таблетки не продают вообще вне аптек.
Приседаю — сначала догнал до 81,6 кг (180 фунтов — всё кратно им), но потом осознал, шо я читю: не доседаю до горизонтали. Откатился назад, последний раз 59 кг. Жим никакой (36 кг) ибо торс не развит особо, тяга — 81,6. Всё это — в 3-4 подходах по 6 повторений, на раз не пробовал.
Да. Тренировки по протоколу Табаты направлены на повышение выносливости «лишь 4 минуты тренировки по протоколу Табата могут сделать больше для повышения аэробных и анаэробных мощностей, чем часовая тренировка «.
Еще и времени мало занимают.Только не смешивайте разные виды тренировок в одну кучу. Дайте телу время на восстановление и используйте принцип суперкомпенсации.
Ну и несколько видео в придачу :)
http://www.youtube.com/watch?v=gmuSgwCNSgE
http://www.youtube.com/watch?v=PYfNA_lmkHM
А можешь кратко сказать, как их компоновать в моём случае (тренировки на силу 1 базовое упражнение + 1-2 дополнительных с отдыхом в 3-4 дня). Ну и, если это важно — вне зависимости от этих тренировок играю в алтимат фрисби 3 раза в неделю (там жёсткий взрывной спринт).
Давать конкретные советы издалека э… наверно не правильно. Тебе нужен тренер рядом. Может быть по БИ. Но в любом случае отслеживай восстановление организма (например по времени восстановлению пульса после стандартной нагрузки).
Ну и чтобы интерес не терял -эмоционально тоже надо восстанавливаться, а то перегоришь.
Вот где-то так примерно.
Поверь — тут убого очень с тренерами с научным подходом. Так что единственное, что есть — это советы издалека.
Даже и не знаю чем помочь.
Все-таки наблюдение спецов со стороны очень помогает. Да и группа единомышленников очень заряжает.
Значит остается метод проб и ошибок:
-выбираете книгу с интересной для вас системой тренинга
— составляете для себя план тренировок и вперед
— отслеживаете результаты и самочувствие. Если что не так — вносите изменения, вплоть до замены системы.
Можно еще поискать форумы для тренирующихся (по Кочергину или Цацулину) и там поискать дистанционных тренеров.
bach1: вчера попробовал делать всё, как в первом видео — помер на 2м сете, ибо как сидел ночью — так и начал пробовать. Ты вот чего скажи, а то как таковой тру-методы я не нашёл, везде разное. Где-то 4 дня в неделю, где-то — раз в 3 дня. И разминка/заминка — как делать в случае с burpees, если вообще нужно делать, а то на http://www.tabataprotocol.com/ всё под велотренажёры.
Кстатит метода жим + присед + становая = результать я лично проверял на себе, рост был хороший и мне нравилось постоянно прогрессировать. Я старательно записывал в тетрадочку возрастающие веса и повторения. Позже я начал подключать кучу других упражнений — прогресс пропал, я стал топтаться на месте.
Кстати в ноябре возобновляю тренировки после годового распиздяйства, посмотрим насколько упал мой уровень, запишу в тетрадочку и потом расскажу о результатах. Интересно, на сколько можно восстановиться за месяц?
И еще от себя хотел бы добавить, что плюсом к этим трем базовым упражениям я бы еще порекомендовал подтягивания — самые разные, они всегда только в пользу были для меня, всегда выполнянл их с удовольствием и дошел до уровня когда уже вешал на пояс 32 кг гирю… =)
Alex Pro, дак как раз брусья, турник — одни из дополнительных, которые делаю. Остальное — пресс на скамейке с блином в обнимку, икры, бицепсы.
… и еще жим на брусьях забыл, не помешает…
Кстати, видел в Паттайе уличную тренажерку. Там тайцы на какой-то шине прыгают — это зачем, интересно?
Alex Pro, скорее всего это бойцы по муай-тай. Недавно только смотрел ролик про этот спорт, где шины указывается чуть ли не единственными дополнительным снарядом. На нем отрабатываются движения в стойке и баланс.
Кстати, samlowry, Вы можете попробовать совмещать железную игру с занятиями по муай-тай. Выносливость и функционалку точно поднимете, плюс это очень эффективная боевая методика.
Сам занимась 2 дня железом и 1 раз муай-тай в выходные.
ST1: дак есть в планах. И раньше занимался чутка. Но нет времени на занятия вне дома.
2ST1:
На мой взгляд муай-тай это сплошной смех. Ни массы ни реакции кроме задирания правого (как правило) колена за которое его так удобно захватить и уронить на землю попутно вышибив дух своей тушкой.
Всю жизнь (и с боксерами, и с каратеками, и со славяно-горцами, и муай-тайцами) действует простое правило: борец побеждает контактника (кто тяжелее тот и прав).
Открываем БИсрач:
на самом деле если сравнивать, что эффективнее, то конечно же ствол. Смотрите, вот задрал ты колено, а тебе в него из ствола. Или задрал руку, а тебе опять в колено из ствола. Не, на самом деле, очень эффективные приемы, и иногда могут помочь даже при двух соперниках.
Это же глупо спорить, кто кого побеждает, и чье кунг-фу круче. Тут речь идет о физической подготовке. То, что борец побеждает контактника — тоже весьма спорно. 60кг борца вряд ли смогут победить 100кг боксера, и наоборот.
Alex, приведу пример, недавно известный своим длинным языком боксер-супертяж Джеймс Тонни был задушен после прохода в ноги Рэнди Кутюром (ветеран UFC, снялся в Неудержимых), причем без единого удара. Что подтверждает версию «запиливания» борцом контактника, но опровергает тезис про массу (Тонни был визуально намного тяжелее). После боя Ренди сказал, что выступай он против Тонни по правилам бокса, скорее всего получил бы KO в первом раунде.
В рамках спорта все решает функциональная подготовка под определенные задачи. При переходе от бокса к муай-тай и далее через борьбу к так называемым боям без правил расширяется техника и, естественно (при прочих равных условиях типо веса и уровня бойца), статистика боев будет против адептов стиля с меньшим арсеналом.
Я упомянул муай-тай не как фанат стиля (я только начал заниматься, до этого в юношестве был бокс и качалка до настоящего времени),
а как расширения кругозора так сказать. Колени они задирают для блокировки лоу-киков, которые при постановке как минимум «отсушивают» ногу, но чаще вырубают неподготовленного человека.
Худые это тайцы — для них это работа.
Кто мешает интегрировать? Посмотрите на Бадюка ( http://steelfactor.ru/video/1075.html), каратек, лифтер, таем тоже занимается.
С улицей вообще ситуация с бесконечными вариантами, ну пройдет в ноги, а я ему пальцы или уши отгрызу и чо?
Привет ребята.
2автор
ты занимаешся муай тай в тае? Там наверно они повсюду.
2s0ber
стволом надо еще уметь пользоваться. Достал ствол шмаляй(с) Если выбьют драка перейдет на новый уровень — отпиздят мама не горюй.))
Я сам БИ не занимаюсь, но в спортзале что я тренюсь занимаются греко-римцы. Думаю эта методика развивает тело больше, чем карате и тд. В МТ мне нравятся кики ногами, очень хочу занятся им поэттому.
пс. Из развития мясо vs кардио и форма я выбрал среднее. И подтягивания, и жим. Хотя хз правильно ли так.
2ST1
как муайтайцу вопрос — как правильно трениться на шине? И как поставить лоукик? И любой ли таец сядет на шпагат?
Кульная дискуссия развилась.
Alex (rlaovai), глупо вообще судить об эффективности какой бы то ни было дисциплины. Хочешь точно быть готовым — иди на улицу. Если пройдёшь отбор, не посадят на нож и не проломят голову трубой — ты приобрёл исконную технику. А до сих пор ты занимаешься спортом.
Я, например, вообще интересуюсь исключительно трикингом и иже с ним (капоэйрой, например). Но тут ваще нет ничего такого. В Питере не смог влиться в капойэра-кружок.
homakov: я начинал заниматься, где-то месяц отходил по 2-3 раза в неделю, без спарингов, даже полуконтактных и безконтактных — потому и бросил. Тренер долбил 3-5 ударов и всё.
Шина — прыгаешь 15-20 минут непрерывно на ней, можно чуть меняя положение ног вперёд-назад. Основная цель — выработать постановку на носках.
Шпагат и прочая — к мт никакого отношения не имеет, это из китайских единоборств. Может, кто-то отдельно растягивается, чтобы иметь преимущество.
Кик у них какой-то сложный, смотришь — 10летние девочки в МТ-лагерях бьют по груше с характерным щелчком, а у меня такое даже близко не выходило. Ну а активные бойцы вообще как паровые молоты хреначат эти удары.
2homakov: я еще не таец, тк недавно начал и еще не выступал. С шиной не занимался (по видео видел как это на родине делается).
В моем зале все просто и без секретов в плане техники — тренировки тренировки и тренировки с партнером и на снарядах.
Про шпагат затрудняюсь ответить
Слышал, что в Тайланде около 100тысяч профессиональных бойцов и это элита общества. Это так в действительности?
Мы вне тайского общества живём, тут очень тяжело ассимилироваться. Я инфу подобную черпал из статей.
Единственное, что я точно вижу — это то, что МТ действительно кастрируют (в статьях было про то, что всякие мировые федерации запретили бой без перчаток, удары локтями и т. п.). Мы были на обычных еженедельных боях — большинство скучны и убоги, задрот, который наности в клинчем много лёгких ударов коленом по боку выигрывает (по очкам) крепкого бойца, который наносит настоящие, но редкие удары. По телеку бангкокские бои мельком видел в магазинах — там вроде посерьёзнее всё.
тру-методы для всех не может быть в принципе.
тру-методу для себя лично приходится искать методом проб (хотя бы 1-3 месяца на 1 методу). Да и со временем она будет изменяться, т.к. ты в 17 лет и ты в 27 — это разные люди. Главное рогом в землю не упираться, а слУшать и слЫшать сигналы своего тела.
Разминку/заминку лучше делать чем не делать, хотя бы 5-10 мин. Так полезнее.
Про Табату. Эти упражнения относят к цикличным видам, а велотренажер очень удобен для демонстраций. Но это не принципиально. Упражнения для Табаты можешь и сам скомпоновать.
Вот сегодня пришлось драться. Потому и пишу.
Не буду говорить с кем (у нас Беларусов это противозаконно).
Просто уронил человека 2 раза и заставил извиниться перед женой хотя он дважды….. проехали. В общем только что борец поборол боксера.
Простите, я добрый, просто тяжелый :).
Спасибо.
Саша.
Алекс, ну и шо это доказывает? Что так будет всегда?
Собственно Тайцев ударю два раза и не буду (мой 120 килограм) ударять. Не поймите неправильно, но борец сделает контактника (при этом не занимаясь ничем).
Спасибо
Алекс.
На самом деле интересно бросить вызов комуто либо в Витебске.
Если кто-то сделает меня — милости прошу.
Только no rules
Alex, а борец с поставленной ударной техникой тебя сделает? Я например в 2 раза меньше тебя вешу. Но глупо же будет говорить по результатам спарринга между нами, что борьба эффективнее того же Сигурдовского Кои, или Муай-Тая? Если 120кг боец муай-тая зарядит тебе лоу по бедру, то может и сломать его тебе.
http://www.youtube.com/watch?v=_cY-zSvBRxQ — вот немного забавное видео в тему.
2S0ber:
Я думаю сделает (в чисто идеальной ситуации). Только не безболезненно. Я за свои тридцать лет не видел муайтайцев моего веса. Блять, стодадцатикилограмовый муайтаец ыыыыы это IMHO уже повод для анекдотов :). И даже стокилограмовых вживую не видел. Никогда.
Господа, я собственно к чему разговор веду: борец сделает контактника только потому, что борцу достаточно держать n ударов (где n-1 — число достаточное для перехода в захват, как правило около трех) после чего «контактник» будет «связан» и опиздюлен.
Я не имею в виду ОЛОЛО Я НИИБИЧЕСКИЙ БОРЕЦ, мы же здесь чисто теоретически рассуждаем?
P.S. Мое предложение в силе.
P.P.S. Обсуждение сподвигло меня на поход в качалку. День прожит не зря.
P.P.P.S. уже 45 коментов.
Alex: тут в Тае любят такие бои делать, похоже. Между контактниками — точно.
Alex — а как тебе вариант что он 1 лоукиком тебе отобьет ногу и будет держать дистанцию и 2 вырубит тебя ударом в челюсть — у борцов удар вообще непоставлен.
что в борьбе хорошо — во время борьбы все мышцы гармонично напрягаются — идеально для накачки. в контактах люди скачут в напряжении — нервы садятся + напряжение мышц херовое а синяков дофига. Поэтому для себя — борьба строго.
Всем «борцам» (да-да, именно в кавычках, потому что профессионалов здесь не наблюдается) советую подумать вот над чем. Достаточно даже слабого точного удара в челюсть под нужным вектором, чтобы отправить ваши 120-икилограммовые тушки в нокаут. А челюстью дело не ограничивается: есть нос, горло, глаза, бедра, коленные чашечки и яйца. Ну, надеюсь, что есть. Следовательно, формула (n-1) запросто может накрыться медным тазом после первого профессионального удара. Достаточно просто «потеряться» на пару секунд после первого удара, чтобы получить в следующий миг хорошую серию, которая вырубит уже надолго.
Я не профессионал в MA, но видел много уличных драк (и по воле случая попадал в них). Борцы серьезные противники, намного серьезнее всяких карате. Но не забывайте, что в уличной драке могут и по яйцам дать, и в глаза песок кинуть, и ухо откусить (правильно выше написали). И когда вы «в ноги» будете проходить, коленом снизу отоварят.
Все в бОльшей степени зависит от ситуации и от скилла бойцов, чем от вида MA.
«по Фалееву» занимался почти год
всё таки я не рекомендую стартовать с его системы новичку
она очень травмаопасна это раз и два очень важно и обязательно
тебе технику должен поставить хороший пауэрлифтер вживую
более того скажу что ни одни паурлифтеры не занимаются по его методике
если интересно что и как — стукай в аську, расскажу исходя из своего опыта
результаты у меня не то что бы большие (до стероидных курсов я так и не дошел еще).. рабочие веса в этих трех базовых упражнениях:
приседание — 130кг
становая — 150кг
жим лежа — 100 кг
в пиках давно уже не проверял (проходка) — стремно лишний раз травму поймать, на соревнованиях ведь выступать все равно не собираюсь
тем более тебе не паурлифтинг нужен я так понимаю, а функционально развитое и красивое физическое тело
Стим, да я сто лет как занимаюсь по-другому. Но близко к Фалееву. Стукну позже, не забыть бы…