Хоть я и стараюсь не читать до обеда советских газет, но и до меня докатился кипишь насчёт зоны .РФ Гики зубоскалят. Гики вбрасывают говна (домен, кстати, говорящий — хорошо, что эту братию заперли в террариуме, Пачиков, Носик — не хватает только Касперского с Тиньковым).
Гики не понимают, «как так можно?» Извилин закостенели со времён злых компьютеров, говорящих на ASCII и с трудом понимающих другие языки, и то — каждый на каком-то своём субдиалекте (KOI8, DOS, Windows, Mac OS). Закисли с тех времён, когда поделка дядюшки Нортона при проверке ошибок файловой системы попросту мочила всё, что не расово правильно (читай — нелатинские имена превращала в говно, да что там Нортон — другие программы и похуже номера откалывали). Замёрзли в прошлом, когда браузеры и системы вроде бы и поддерживали UTF-8, но как-то фрагментарненько.
80 миллионов пользователей русскоязычного интернета благополучно обходятся в доменных именах латиницей — и будут обходиться ею впредь
Они не понимают — мы русские люди. Мы — 1/5 земли, наш язык довольно распространён и сложен, чтобы все повально знали английский.
Вась, пиши по буквам: „джи“! ну, „гэ“ латинское. ну как „Цэ“, только с хуёвиной такой на конце! Ага, записал? Теперь — „И“. Да не как русское „И“, это ж латинское „У“. А просто „И“. С точкой! Ну палка с точкой!
Вам когда-нибудь доводилось слышать подобные телефонные переговоры в различных компаниях? Мне — да. Да что там говорить, даже у тех, кто знает английский, есть проблема транслитерации русских звуков, например: „ж“ — это zh или j? Взгляните на урлы этого блога — вы можете прочитать бегло любое слово? Вас не раздражают эмигранты, которые не могут установить русскую раскладку в систему или воспользоваться каким-нибудь вебсервисом (хотя тут тоже стоит вопрос юзабилити — если нет наклеек, то печатать сложно, а вебсервисы несравнимы с набором здесь и сейчас)?
Будущее — за национальным языком везде, где это будет читать живой человек. А самые напыщенные гики будут со временем уходить на пенсию по состоянию здоровья от частых приступов необоснованной злости :D
Поехал ты… не, лучше не ты, а нормальный русский человек, не гик. Поехал, скажем, в Таиланд. И украли у него ноут. И вот как ему набратьлюбимыйсайт.рф на устройстве, в котором на клавишах только закорючки и английские символы?
Тормоз, ну так можно кейсов понавыдумывать тонну, и прийти к тому, что кириллицу надо запретить. В той же ситуации — если человек упал на жопу, и не хочет думать, то как же он набрёт запрос в Яндексе? Или: как же он доделает и отошлёт какой-то документ на русском, который надо было срочно отослать?
А вообще — я думаю, что какой-то безвестный пластпенкоструктмонтаж-гру52.рф он не будет отрывать во что бы то ни, а вконтакте.рф он откроет через поисковик. В крайнем случае — зайдёт на mail.ru и мышкой наберёт текст.
Элементарно. Нужно уметь печатать вслепую.
Это ещё один шаг к железному занавесу,
когда никто никуда ездить не будет,
и чужие интернеты читать незачем,
и вообще, у нас своя песочница.
Blinoff: ага, русский язык — шаг к железному занавесу. Вообще — это отчасти верно. Бог нам охуенно подосрал ещё на строительстве Вавилонской башни.
Если серьёзно: масло масляное — у нас есть контролируемая страной зона .ru, этого достаточно. Или ты считаешь, что один только вид латиницы активирует опозиционные налонности? Ну — дак это вообще ASCII надо убить в компах. Ждёмс шаг номер два на пути к занавесу: ОСь без латиницы.
Я кагбе всегда считал именно тебя, Сэм, эталонным гиком, с твоими будильниками учитывающими фазу сна, тайм менеджментом, кроссовкам с пальцами и прочими свистелками и перделками :)
Гари, не видел ты гиков. Вот именно, что у меня нет bells-n-whistles. Всё, что я покупаю — только зацепившие меня (в прикладном смысле) вещи. Поэтому у меня даже наладонника со времён Palm m130 не было и нет. Как нет ещё тонны других вещей. Часы, например — я думаю уже год, какие купить.
Далее: я устал от ИТ. От глупого ИТ. Пересидел под столом у полуразобранного тауэра. Утвикался Виндовс по самое нехочу. Именно поэтому у меня Мак ОС и я не хочу ломать IPad. Короч — я сильно ценю простоту теперь.
А таймменеджмент — это ты убил. Когда я им занимался? :) Кстати — подумал, что надо написать пост про результаты трекинга моих дел прогой (автоматической).
Да бред это. А если мне нужно будет зайти к китайцам на сайт фирмы N, а он у них иероглифами написан. Как быть? Давайте тогда сразу разделим интернет по странам и срать что творится в мире.
Еремин: нет логики в твоём сообщении. Путаешь причину и следствие. http://www.qq.com/ — домен латинский. В некитайской зоне. Захожу — там иероглифы. Как так? Шок!
Никто не навязывает национальные домены. В твоём случаем магазин ориентируется на Запад — ну и будут юзать обычные домены. Равно как и содержать англоязычную версию сайта (ты ведь не возмущаешься, что есть сайты только на китайском? не предлагаешь отменить кодировки?)
А вот QQ.com и odnoklassniki.ru — типичные потребители сабжевой зоны. Ой, Сяо Лунь не смог открыть Одноклассники? Пичаль, пичаль…
samlowry: Если сайт на китайском то с переводчиками разберусь. А если домен будет иероглифами?
Я же сказал — для предотвращения такой ситуации сайты для неносителей будут иметь по-прежнему, латинские домены.
А если сайт для носителей — то как ты вообще попадёшь на него? Вы со сферическими редкими ситуациями «а если мне в Африке крокодилы откусят пальцы, то как же я буду набирать на клавиатуре!» и «да-да-да, я не пользуюсь ни букмарками, ни поисковиками, все домены я храню в памяти» выплёскиваете с водой ребёнка.
Поставим толпу людей, которые попали вместо odnoklassniki.ru на odnoclassniki.ru (причём второе написание более верно) и лишились аккаунтов в кучу сервисов против небольшой группки ботаников, выдумывающих редкие и _решаемые_ ситуации — станет ясно, какая проблема важнее.
А границы были, есть и будут — языковые. Хоть кол на голове теши — масса не будет их переходить. Только со всякими поисками с переводом от Гугла, но вот там-то как раз адреса и не надо набирать.
насчет часов бери suunto core, только не бери steel stell, они весят как гантеля. бери обычные, у меня all black — 68 грамм, уже год — полет отличный.
а теперь по теме: .рф домены это еще цветочки, вот щас мы построим Сколково и пхп переведут на русский:
$переменная++;
эхо $переменная;
пока ($переменная < 10){
$еще_одна_переменная—;
}
Короче вы как хотите, а я пошел искать курсы.
Кстати: http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/41561/
Кстати-2: http://en.wikipedia.org/wiki/ChinesePython
НаДваКо, я в курсе, шо Suunto Core. Лучше я чё-т не увидал на рынке, только всякую гейскую дизайнерскую шнягу от всяких гейских дизайнеров. НО: Suunto Core большие!!! Я год назад снял с себя все феньки, браслеты, амулеты — все стало дико раздражать. Мой идеал: часы-имплантант, желательно — где-то в мозге, чтобы только в поле зрения можно было видеть время. Либо на коже.
А про PHP — это даже не бородатая штука: http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Языки_программирования_с_русскими_ключевыми_словами
ЗЫ: кстати — как же ж это? Приедешь ты в Алжир, там тебя захватят в заложники, вырвут ногти, отпустят, а ты — бегом в интернет-кафе, проверять, не обновилась ли информация в статье http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Языки_программирования_с_русскими_ключевыми_словами . И тут ты неожиданно понимаешь: на клавиатуре — арабские кракозябры, а ногти у тебя вырваны… Обыдно, да?
«поставим толпу людей, которые попали вместо odnoklassniki.ru на odnoclassniki.ru» и они вместо одноклассники.рф попадут на однокласники.рф и лишатся аккаунтов в кучу сервисов. Или поставят мегапрограмму для хранения пароля от «Одноклассников» и потеряют аккаунты независимо от домена.
В данном в транслите ошибутся люди из всего объединённого множества из грамотных и безграмотных. А в кириллице — только безграмотные. Не думаю, что если есть другие ошибки и проблемы, так от этой избавляться не надо.
Но это всё тот же притянутый за уши пример. А как насчёт слов «фишки», «жизнь»? В кириллице ошибку сделает редкий человек. А в латинице…
Вот что говорит про транслит популяризатор методов набора кириллицы за границей Павел Городянский:
@Max Folder налицо естественный отбор в высшем его проявлении.
Да чего спорить — поживём-увидим. Лично моё мнение, что использование доменов .рф — это автоматическое отгораживание от всего остального мира, но каким-нибудь «одноклассникам» это, конечно, пофигу.
А как вы зайдете на такой домен?
http://s015.radikal.ru/i333/1011/5b/38cad5f3a435.png
Maxu$: а как ты зайдёшь на этот урл: http://ta.wikipedia.org/wiki/ஆர்க்கிமிடீஸ் ? :)
Серьёзно: а как я окажусь на том домене вообще?
samlowry, классные закорючки;-)
На таких урлах, если повезет, можно оказаться из поисковиков. Например, я одно время исследовал арабский варезный сайт, на который попал, ища по серийному номеру. Там всё было по-арабски, за исключением названий программ и серийных номеров.
Я — педик, который говорит «Вы» и затем выливает ушат гумна.
Мои типичные приёмы почерпнуты из социальных блогов, типа Хабра. Например, я обзываю опонента троллем. Это как бэ говорит о том, что я не тролль (но на всякий случай, повторюсь, я говорю «вы», это как бэ защищае).
Ишо я не слушаю, что говорят другие. Я вижу только ключевые слова. В этом посте, например, увидел слово «язык». Фразу «на транслите писать хуёво, ШО ПИЗДЕЦ» — я не увидел, а если увидел, то не понял.
За это вместо моего коммента пишут какую-то хуиту.
Сэм, мне прошлый комментарий пришёл на почту, я подписан был, оказывается. Очень злая, глупая и некрасивая шутка. Ты в последнее время вообще какой-то неадекват.
Человек выразил своё мнение, пусть и грубо. А ты обиделся и сделал ничем не оправданную гадость. Ай-я-яй.
Я готов дискутировать до потери штанов, как ты знаешь, и даже с лёгким умопомрачением с руганью, но не с человеком, который выплёскивает тебе в харю ведро жутко ненавистных приёмов. Се ля ви — тут у меня такие правила. А в других местах — если, допустим, у тебя, или ещё кого-то, где я пишу, в комментах начнётся подобное «вы — хуй и тролль, а моё мнение по этому вопросу…» — я перестану там быть.
«Будущее — за национальным языком везде, где это будет читать живой человек. А самые напыщенные гики будут со временем уходить на пенсию по состоянию здоровья от частых приступов необоснованной злости :D»
Будущее — за людьми, с которыми не надо будет объясняться на уровне «Да не как русское „И“, это ж латинское „У“. А просто „И“. С точкой! Ну палка с точкой!»
Позор — не знать латиницу в 21 веке.
Должно быть стыдно — приводить такие аргументы в защиту юникодовых доменов, безотносительно ценности или бесполезности самих этих доменов.
Clr: ты мыслишь, как специалист. Жизнь говорит обратное — легче научить компьютер, чем человека. Правда, из-за разброда и шатаний в стандартах всё работает пока с грехом пополам. Вот тут уж пинок под жопу специалистов, которые уж точно обязаны иметь соотв. знания.
Боже мой, какие еще «соответствующие знания»?!
Хотя если подумать, всё идёт к тому, что с развитием IT скоро знание букваря и 4-х действий арифметики станет «соответствующими узкоспециальными знаниями».
Вы уверены, что хотите _такого_ будущего?
Clr: будущее такого рода не выбирают. Оно приходит в результате эволюции.
Смерть тоже приходит ко всем неизбежно. Означает ли это, что следует с сарказмом отзываться о «гиках», пытающихся отсрочить наступление такого будущего?
Давайте все ляжем и умрём^W^W^W променяем остатки мозгов на красивый айпод.
Clr, не, ну объективно сложности есть, и они обсуждались и в заметке и в комментариях. Прежде всего транслитерация непростая штука. И даже если знаешь латиницу — как ты звуки будешь передавать? Английским произношением, или правильными названиями латинских букв? Всегда будет путаница. Люди разные.
Кстати, это хороший пример как раз тождественности гиковского поведения с поведением быков из школы :) Учите латиницу, салаги, тупицы безмозглые! Элементарного не знают, дебилы…
@Тормоз:
«Учите латиницу, салаги, тупицы безмозглые! Элементарного не знают, дебилы…»
Как это не удивительно, но латиницу _действительно_ учат в школе. Учат английский/немецкий/французский. Изучают формулы. Аргумент про «палку с точкой» — это из области «а давайте всю школьную программу математики и физики русифицируем в области формул».
Никого не удивляет, что современному человеку требуется знать, что такое сумма и разность. А требование знать латинский алфавит — почему-то удивляет.
«Прежде всего транслитерация непростая штука. И даже если знаешь латиницу – как ты звуки будешь передавать? Английским произношением, или правильными названиями латинских букв? Всегда будет путаница. Люди разные.»
Вот, это уже больше похоже на обоснованную точку зрения. :)
Ну ты сам сказал «английский/немецкий/французский» — отседа и палка с точкой. Вот скажи, это что за буква? :) В латинском, немецком — да, «и». В английском «и» это совсем не латинская «и». Про французский не ведаю. Так что это вполне себе довод.
Вот если б станадртом был один язык, учили б его только и говорили многие — то ок, но проблеммо. В Малайзии или Индонезии так и есть, да. У них ещё и алфавит латинский, так что нет никаких проблем.
Помнится, в древние века были потуги создать русифицированный язык программирования, с операторам ДЛЯ, ЕСЛИ, СТОП и прочей лабудой.
А также на клавиатуре надписи Возврат, СтрВверх, СтрВниз и прочие маразмы.
Антигикам — русифицированный Javascript в русском браузере обозревателе!
@Blinoff:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B8
;-)
Супер!
ДРАКОН — Дружелюбный Русский Алгоритмический язык, Который Обеспечивает Наглядность
5 баллов!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%A0%D0%90%D0%9A%D0%9E%D0%9D
«будущее такого рода не выбирают. Оно приходит в результате эволюции» (с)
Оффтоп, но раз уж зашла речь о русских ЯП, вспоминается такая вот статья: http://slon.ru/blogs/revich/post/464142/ Сама статья — бред, но там с ностальгией упоминается и всячески нахваливается язык АЛМИР, якобы, невероятно интуитивно-понятный для русских инженеров.
По обрывочным данным, что есть в сети, это всего лишь русифицированный и запиленный напильником Алгол. Зато гордости-то сколько…
Clr: я выше эту ссылку приводил.
Но всё это ботва — программирование всё-таки для узкого круга людей, да и большинство наработок происходит от американцев. А вот для секретарши Леночки, пытающиейся открыть какой-нить khirpitchstoj.ru латиница не решает.
Эту = первую твою, на километр которая.
лобисты придумали как деньги сварить дополнительные
А вы тут рассуждаете для чего нужно РФ.
Мое мнение РФ домены это клиника.
Словяне и так бездарные в плане иностраных языков :) А с рф домена вообще даунамы станут :) Занавесь железная :)
@ukrainer лоббисты а не лобисты, славяне а не словяне, иностранных а не иностраных.
Некоторые бездарные и в плане своего родного языка.
to Garry
я конечно извиняюсь за свой русский :)
но русский для меня 3 тий иностранный а не как уж родной как ты подумал :)
Это означает что я знаю его хуже чем первые два иностранных :)
Но тебе этого не понять видимо :)
Ты критикуешь «словян» за их безграмотность, а при этом сам два слова связать не способен. Это называется «лицемерие», чё тут понимать то.
А вывод о том, что русский — твой родной я сделал из твоего блога. Ты там пишешь на русском. С ошибками, правда, но это уже твоё дело.
плохо выводы делаеш :)
блог для русскоговорящих :)
не нужно как наезд воспринимать о бездарности. А как факт. Есть такое.
Да на твоем родном языке я не могу два слова связать. Это уже моя проблема.
По делу
РФ сделан для срезания капусты. И не более. Пользы от этого для населения. Просто последний стимул притормозили у народа учить язык «потенциального врага».
Плюс РФ это еще и неудобно по многим тут выше упомянутым примерам.
Все я все сказал :) Если хочеш можеш доказывать какой ты крутой знаток родного языка дальше :)
Украинер, ты — живое ходячее доказательство того, что такое демагогия, зашоренность и комплексы. Я тебя просил не писать хуйню.
даешь хохлосрач?
«Украинер, ты — …» — если убрать из цитаты «ты», то получится просто эпическая завязка для хохлосрача. А ведь кто-нибудь так и воспримет…
к 49-му комментарию предлагаю перейти на личности. Ой, что уже 49-й? Ну ладно! Ты — хуй.
samlowry
:) я вижу что пора удалять подписку к этому блогу :)
Тормоз был тут прав когда выше писал
цитата
«Сэм, мне прошлый комментарий пришёл на почту, я подписан был, оказывается. Очень злая, глупая и некрасивая шутка. Ты в последнее время вообще какой-то неадекват.»
Селя ви :)
Спасибо, что известил об удалении подписки на мой блог.
Кстати, о языках программирования. В свое время была распространена РАПИРА, правда, только с русскими компьютерами «Агат».
Говорят, в языке были даже какие-то неплохие наработки, но в итоге всё сдохло вместе с «Агатами» и русской электроникой вцелом:-(