Методике Бейтса почти один век. Та-да-м!

Уж не знаю, что именно означает этот «Та-да-м». То ли просто скорый юбилей, то ли демонстрацию того, что методика — исключительно умозрительное построение.

Посудите сами: Бейтс жил в конце позапрошлого века. Шичко — в середине прошлого. Методике сто лет в субботу. Адекватных и независимых отзывов от снявших очки до сих пор 0.

Люди с костылями

Тут мне в комментариях человек про костыли сказал: мол, если человек с костылями 10 лет ходит — то за день их не бросишь. Так, мол, и с очками.

И правильно человек сказал, в тему. Есть куча отзывов от людей, собравших раздробленные до осколков конечности или восстановивших перебитый позвоночник, накачав мышечный корсет вокруг них (статья на оригинальном сайте удалена, и осталась только в вебархиве, я настоятельно советую вам её прочитать, пока она там есть). Да тот же Дикуль — кто его не знает? Да, действительно, такие люди работали надо собой долго, комментатор прав. Но они в итоге добились результата, и истории их успеха многократно рассказаны и пересказаны в многочисленных публикациях.

Это уже религиозный фанатизм

А вот историй успеха от последователях Бейтса, Жданова и гималайских пальмирующих йогов — нет. С 1920 года, года публикации книги Бейтса — нет ни одного известного, общепризнанного, адекватного случая выздоровления по этой методике!

Люди же продолжают слепо верить и бездумно талдычить, что, де, надо выполнять гимнастику, вдруг поможет и т. д. и т. п.

Да делаем мы вашу гимнастику!

Я тут немного пораскинул мозгами, и пришёл к выводу, что идея об атрофировавшихся или перенапряжённых глазных мышцах вообще несколько натянута.

Во-первых, мы всегда сопровождаем различные типы мышления и эмоций сильными поворотами глаз. Прямо щас я, задумавшись , что писать дальше, повернул глаза сильно влево и вниз. Вспоминая что-то, мы смотрим вверх, вдаль. И т. п. И это вне зависимости от того, носим мы на глазах очки, повязку пирата, линзы, или не носим вообще ничего.

Во-вторых, те, кто водит мотоцикл и машину, постоянно выполняют сильнейшую глазную гимнастку двух видов: сканируя обстановку вокруг (башкой очкарики тут не вертят, не надо — при такой интенсивности осмотра объектов на дороге голова просто отвалилась бы). И постоянно перекидывая фокус взгляда с дальних объектов на ближние и с ближних на дальние.

В-третьих, расслабляющие процедуры для глаз человек делает на полном автомате — закрывая глаза ладонью, протирая их, сильно сжимая, умываясь и т. п. Безусловно, можно сделать их более эффективными, но панацеей такие упражнения точно не будут — ведь мы их и так делаем, отчего же зрение не становится лучше?

В-четвёртых, есть куча видов спорта, в которых идёт активнейшая глазная гимнастика. Однако Бейтсы-Шичко-Ждановы-Норбековы, вместо того, чтобы посоветовать комплексно и гармонично себя оздоравливать, получая заряд солнца-воздуха-воды, тонизируя сразу кучу мышц, почему-то советуют бешено вращать глазами, сидя в душном, затхлом помещении. Я даже не знаю, добра ли нам желают эти люди…

P. S. Простите, если наскучил постами о зрении — этот пост вылился из комментов к предыдущему.

P. P. S. Всех, кто хочет в очередной раз предложить делать какую-то гимнастику или что-то в этом роде — не тратьте время на описание того, как это клёво. Начните с фактов — кто, когда и как исправил зрение по этой методе.

P. P. P. S. Ещё пара мыслей. Почему водители авто и мото не снимают очки? Перенапряжены? Ок. Почему тогда буддистские монахи не снимают очки?

Постовой

Сенсация: Rabbit (та самая девушка, которая занимается Armadaboard и саппортит Glavmed) дала интервью!

109 комментариев к “Методике Бейтса почти один век. Та-да-м!”

  1. Было -3, сейчас -1. Перепробовал наверное всех, но думаю наибольшую пользу принесла йога для глаз, по сути таже гимнастика, но может более структурированная. Так же давно практикую релаксацию, так вот, после того как все тело расслабится в ноль, единственное место где ощущается напряжение это мышцы глаз, и расслабить их полностью очень сложно, наверное играет роль 16 часов в день за монитором. Пару раз просыпался и было ощущение что зрение стало на сто процентов, но быстро проходило. Выводы: не стоит глаза сравнивать с костями, они в миллион раз сложнее, так как не последнюю роль играет психология человека, плюс это часть мозга и вместе с ним, они сейчас перерабатывают больше всех.

    1. Я сравнивал сроки и статистику. Долгое время медицина говорила, что со сломанными до осколков костями и перебитыми позвоночниками людям ничего не поделать. И за 20й век нашлось достаточно случаев, показывающих, что человек может реабилитироваться и даже превзойти многих здоровых людей. Это просто статистика и вероятность — за сотню лет на планете найдутся тысячи людей, которые добились этого и хотя бы десятки, про которых знают многие. Со зрением такого не наблюдается.

      Как именно ты замерял силу зрения до и после упражнений? Как узнал, что было -3 и стало -1?

  2. Сэм, ты настоящий провокатор, сейчас набегут религиозные последователи и устроят войну в комментах :)

    Напряжение в глазах действительно есть, и оно не снимается просто так. Пальминг лично для меня работает. Согласен насчет комплексного оздоровления, человек — не механизм, чтобы чинить по отдельности плохо работающие детальки.

    Вопрос про водителей, которые не снимают очки, очень простой. Чем хуже зрение, тем больше нужно времени, чтобы идентифицировать далекие предметы. А за рулем важна реакция.

    1. Да, я провокатор, но не в данном случае. Здесь я просто высказываю догадку, что по статистике должны быть выздоровевшие, про которых знают все.

      Пальминг работает для расслабления, но почему? Тепло рук! Также работает на ура холодное/тёплое полотенце, гелевая охлаждённая маска на глаза, опускание лица в ледяную воду. Стимулирует глаза техника промывания носа джала-нети (в нос ведь выведены слёзные протоки). + пальминг мы делаем сами того не ведая, непроизвольно прикрывая глаза одной ладонью. Я же не говорю, шо не работают, я говорю — это не Бейтс придумал, и это отнюдь не методики восстановления. Это методики релаксации, как и массаж и т. д. и т. п.

      1. "по статистике должны быть выздоровевшие, про которых знают все"
        Ты суслика видишь? Нет? А он есть!
        Так и с отзывами. Если мы их не видим — это не значит, что их нет.

        Я занималась в детстве на приборе (сильно сказано, конечно) для улучшения зрения — там была линейка с окошечками, и через неё надо было смотреть на таблицу, концентрироваться и т.д. Так вот, за месяц упражнений я подняла зрение на 2 единицы!

        Даже если после гимнастики не последовало улучшения — кто знает, может не будь гимнастики — было бы ухудшение?

        1. "?> AB0B8AB8:5 4>И еще один момент. Месяц назад я была в клинике как раз по поводу консультации о коррекции зрения. Врач попался очень общительный, много мне рассказал о том, чего я не знала. Вот что он сказал: В глазу (глазе?) нет таких нервных окончаний, как в обычных мышцах. Если вы будете день бегать по стадиону, на следующий день мышцы ног будут болеть. С глазом по другому. Его мышцы — при усталости- не болят! У них просто нет такой возможности. А мы, не чувствуя боли — не разгружаем глаза, не расслабляем их. Мало того, мы еще и не моргаем! Одним словом — издеваемся над ними как только можно… А потом еще и удивляемся.

        2. И еще один момент. Месяц назад я была в клинике как раз по поводу консультации о коррекции зрения. Врач попался очень общительный, много мне рассказал о том, чего я не знала. Вот что он сказал: В глазу (глазе?) нет таких нервных окончаний, как в обычных мышцах. Если вы будете день бегать по стадиону, на следующий день мышцы ног будут болеть. С глазом по другому. Его мышцы — при усталости- не болят! У них просто нет такой возможности. А мы, не чувствуя боли — не разгружаем глаза, не расслабляем их. Мало того, мы еще и не моргаем! Одним словом — издеваемся над ними как только можно… А потом еще и удивляемся.

          1. Это конечно интересно, но как быть, когда человек 8-9 часов смотрит в монитор и у него начинают болеть глаза?

        3. Ну вот ты бы вспомнила, что за прибор, для начала.

          А два — я ж не стоял на месте, и ждал, пока меня сами эти люди найдут. Я искал и ищу.

          1. да как я вспомню. Это была такая длинная линейка, а в окошечках линзы. И через линзы нужно было смотреть на таблицу…

  3. Вот пример и выздоровления и гимнастики
    goltis.info/ru/comments/gimnastyka_dlya_glaz/

    Подозреваю, что примерно то же самое, что и у Бейтса.

    Вообще, чтобы любые мышцы нормально работали, их нужно тренировать.

    Если вы ходите пешком каждый день, то это не значит, что можете быстро бегать. Также и с больными глазами: одной практикой, которая привела к потере 100% зрения, их не вылечить.

    Спасибо за ссылку на вебархив.

    1. Ага, мне уже кто-то написал, мол, есть у Голтиса гимнастика. Только у него такие хитрые методики (которые даются через семинары), что я чуть не родил, пока нашёл эту гимнастику.

  4. А что думаешь на счет этого метода mnemovision.ru ?

    Плохих отзывов пока не нашел.
    Как я понял: этот метод восстановления зрения направлен не на глазные мышцы, а на мозговой центр, который управляет зрением.

  5. Господа,
    кто проверял на себе методики Бейтса и т.д. поделитесь своим опытом на http://forum.vseoglazah.ru/index.php Хочется создать хотя бы какое-то подобие статистики. Вообще тема очень интересная и противоречивая.

  6. моя знакомая ходила к http://www.binarimetr.com ей помогло
    косоглазие поправили и зрение улучшили
    у этого профессора есть какой то свой аппарат и тд

    а про положительные истории можешь почитать на форуме Норбекова :)

  7. а… вот еще
    я когда был как то у офтальмолога тот мне сказал, что да есть эти гимнастики бейста, норбекова, йогов, сказал, что да похожи они и тд .. но говорит есть именно медицинский курс восстановления зрения, который включает целый комплекс … типа и физиолечение и массаж и треннировки глазами и приборы у них есть какие то … вообщем всё есть
    надо только захотеть :)

  8. Когда я последний раз ходил к окулисту (почувствовал, что становится хуже), ох давно это было… он мне сказал, что зрение у меня хорошее, просто глазные мышцы постоянно напряжены. Давал капли какие-то расслабляющие. Я так ничего и не делал, а зрение всё хуже.

    Просто очень мало людей обладают достаточно волей, чтобы действительно делать хотя бы какие-то мелочи для поддержания своего здоровья.

    А нет отзывов просто потому что зрение не бросается в глаза и если кто-то его восстанавливает — не кричит на каждом углу, я так думаю. Если человек восстановился после перелома позвоночника — это сенсация. А лечение зрения с -3 до -1 никому ведь не интересно на самом деле. Вот и здесь человек написал об этом, но ты пропустил мимо как недоказуемое, ты ему просто не поверил, ведь так?

    1. Ни один человек не написал ничего про себя. Знакомый, вроде исправил, почти стало и т. п. Потом оказывается, что не исправил, а чуть улучшил, или что это была эйфория от плацебо и т. п.

      >Зрение не бросается в глаза
      Ещё как бросается. Очки! Несмотря на сказку о линзах, многие носят очки.

      >А лечение зрения с -3 до -1 никому ведь не интересно
      Если бы это было так, Норбеков так и остался бы неизвестным писателем дешёвых книг о том, как при помощи очередной ипостаси аутотренинга лечить разные заболевания. Имено на «Опыте дурака или ключ к прозрению» он стал знаменитым.

  9. Да что с тобой? У тебя в комментариях как минимум двое человек написали про себя, а не про знакомых.

  10. samlowry, я тебе тоже конкретный пример привел
    у девченки было и косоглазие и слабое зрение очень слабое, щас единица

    мне кажется ты зациклился слегка на своей точке зрения :)
    также сходи на форум норбекова — там таких много

  11. Тормоз: в первом комменте человек писал про себя, но это было 2 диоптрии. А кто ещё?

    smgn: я просто математик. Мне нужны цифры. Когда пишут «улучшилось» — это похоже на уступку. Я протёр глаза руками, умылся холодной водой — зрение «улучшилось» на 0.5. Затем — методология, как измерялось это.

    Я изучил тот сайт и там упор на лечении косоглазия, про миопию опять же как-то уклончиво написано.

    Я готов признать истинность и даже заплатить какие-то деньги (несколько десятков долларов) людям, которые предоставят документарные свидетельства улучшения зрения (справки от врачей до и после, или мед. карточки с замерами зрения). Сканы, конечно.

    Говорить и думать можно что угодно. Плацебо-с. Из недавних примеров: куча людей ест ноотропил, и рассказывает сказки об увеличении тактовой частоты мозга (при том, что усиленный кровоток вторично влияет на работу мозга, и при том, что можно просто постоять на голове без ноотропила и сесть работать — но не происходит мегаскачков мыслительной деятельности).

    Слать на форум Норбекова (кстати — урл можно?) — тоже неправильно. Если и слать — то на независимые, например: http://www.see.active.by/forum

    1. P. S. Не подумайте, что я дико принципиален и прогибаю свой курс до потери пульса. Или что мне надо только документарные доказательства. Просто интуиция пока подсказывает мне, что эти все методы не совсем то. То отзывы неуверенные, то авторы вызывают недоверие, то ещё что-нибудь. Вот йога, например, у меня, почему-то, не вызывает подобных ощущений.

  12. Зрение у меня плохое, перенес несколько склеропластик, но могу сказать, что упражнения для глаз помогают, и узнал я это в 15 лет (где то 1996 г) когда проходил обычный курс лечения в офтальмологической больнице. когда не знал что существует Бейтц или Жданов (о них я узнал где то год назад). Кроме того скажу что упражнения для глаз которые рекомендует Жданов аналогичные тем что я делал в больнице.
    Теперь немного цифр и фактов.
    При поступлении в больницу в очках я видел 5 строчек , перед выпиской 7 строчек (курс лечения три недели) соответственно зрение улучшилось на 40 %. Помимо упражнений нам кололи уколы с витаминами и капали в глаза (к сожалению не знаю какие). Правда эффект этот временный. О чем кстати предупреждал мой лечащий врач и рекомендовал проходить курс каждый год.
    Ну и еще немного своего мнения: за свою «близорукую» жизнь :) я пообщался с большим количеством врачей и могу сказать что все они рекомендуют гимнастику для глаз и говорят что очень помогает пациентам, но то что в фокусировке не участвует цилиарная мышца я не верю да и многочисленные источники говорят тоже. Поэтому делайте гимнастику, и критично относитесь ко всему.

  13. P.S. samlowry Вот только сейчас прочитал про плату в несколько десятков $ :) ради интереса попробую позвонить и узнать у родителей сохранились ли старые выписки. Если да то пришлю сканы, но не за $, а просто так :) . Или мой случай не считается за улучшение зрения по Бейтсу ? :)

  14. Зря вы так, кстати. У меня зрение серьезно падало, а после специальной гимнастики (быстрая смена линз) — улучшилось на одну дптр и лет 7 не падало. теперь вот снова сильно стало ухудшаться. Думаю, когда проблемы с армией минуют — займусь методиками. задача: с -7 догнать зрение до стопроцентного. Хочу подойти к эксперименту серьезно — замерять зрение раз в месяц у окулиста, выкладывать отчеты об эффективности тех или иных методик на блоге и так далее…

    Есть масса вещей, которые не получаются из-за того, что люди в них не верят. К примеру — бросил пить и курить по Аллену Карру. Мне помогло, а кому-то нет, но это не значит, что метод не работает. То же и с диетами — миллионы пытаются сбросить с их помощью вес. А у кого получилось? покажите мне реальный пример? :)))

  15. Белгород: без понятия, ибо тема курений и прочего меня не интересует вообще.

    А что за метод смены линз?

  16. Интересная дисскуссия :-) мне 31 год, с 17 лет работаю за компом. глаза конечно устают, но близорукость так и не наступила…я раньше думал — почему? теперь понимаю…расслабление очень важная вещь..и теория Бейтса правильная в отличии от теории Гельмгольца…причем если быть внимательным, и принять за истину теорию Гельмогольца, то упражнения должны помогать(во всяком случае при близорукости и дальнозоркости). ибо суть их та же что и у Бейтса. НО — теория Гельмгольца НЕ помогает при астигматизме!!!! и врачи тожа!!! тока очки цилиндрические прописывают… а про косоглазие так вапще мышцы резать предлагают…вопрос к автору — у вас что со зрением и насколько внимательно вы смотрели 1-ю лекцию Жданова о двух теориях зрения? от себя добавлю — семи пядей во лбу не нужно чтобы понять и ту и другую теорию…и мне не понятно о чем спор вапще? как и в любой тренировки и других мыщц, прежде всего регулярность и осознанность занятий… иначе если на автомате — ничего не получится. а что до свидетелей которым помогло…ИМХО: может потратить время на более внимательное изучение обеих теорий, чем искать тех кому помогло? я больше чем уверен что те кому помогло действительно не очень захотят об этом кричать просто в силу того, что пережили до этого кучу разных нападок и противоречий со стороны сторонников классической глазной теории. и еще — всем кому из очкариков давал посмотреть лекцию…начинали задавать вопросы из которых можно было понять что они или спали во время лекции или сразу тыкали в середину файла…потому что ни у одного не возникло никаких вопросов и даже упоминаний о двух теориях…это настораживает))))

    1. Я читал конспект видео жБанова. Осилил только первый день, на рекламе прополиса решил не продолжать. А теорию эту сто лет как знаю, но теорий без ссылок на какие-то исследования можно нарисовать сколько угодно. И не надо сказок про заговор. Учёные постоянно проводят исследования, которые не получили известность из-за того, что коммерчески невыгодны, но которые общедоступны.

      Кстати — я пересмотрел свой взгляд, сейчас я допускаю, что какие-то методики могут работать. Ибо подобная вещь происходит и в нашей, вебмастерской среде. Люди не верят, что можно зарабатывать здесь деньги. И точно также никто не хочет рассказывать свои саксес стори и то, сколько он заработал.

      Но, блин, явных клоунов видно издалека, что у нас, что в области народной медицины — Жданова, Норбекова.

  17. уважаемый, samlowry: судя по вашим ответам в топике, вы в суть метода так и не въехали)))…пересмотрите или перечитайте первую лекцию Жданова, с самого начала примерно до начала упражнений, это минут 20 ть если смотреть… там где он о двух теориях рассказывает….

    1. fadecontrol: судя по твоим ответам в топике, Жданов для тебя где-то рядом с Циолковским и Королёвым. При том, что метод Бейтса передаётся в паре фраз: зрение вызывается психическим напряжением, в свою очередь вызывающее напряжение внешних мышц глазного яблока.

      Для того, чтобы быть адвокатом всех этих методик, надо иметь в прошлом плохое зрение, исправленное с их помощью. Ты можешь сколь угодно говорить, что я чего-то не понял, что эти дяди кул, но факт остаётся фактом: ты человек без дефектов зрения. Точка.

      Потеряй зрение, исправь его жБановым, приходи и укоряй меня в том, что я ленив, дурак и Фома не верующий, а ты — молодец, который добился чего-то с его помощью.

  18. samlowry: точно не помню чего там предлагал Норбеков…но его ошибка втом что он НЕ описал метод теоритически…т.е. попробовал делать упражнения, заметил что помогают…а вот так развернуть как это сделал Жданов…не получилось…ибо любая теория предполагает грамотное описание и доказательнство…как на защите диплома в вузе))))

  19. samlowry: в сторону эмоции, тут нужен конструктивный подход. у вас какого рода проблема со зрением?

  20. samlowry: еще вопрос: каким образом происходит аккомодация глаза? (ваш ответ в соседней ветке не совсем полный, я имею ввиду про суть метода Бейтса, это маленькая проверка на то как вы поняли метод.))) не обижайтесь но иначе ничего не получится, у меня девушка знакомая пока ей 4 раза не объяснил популярно ничего не поняла. очень надеюсь что мужики вроде как обладают бОльшим логическо-техническим образом мышления….я понимаю что информация сразу вся целиком человеком не усваивается…сам несколько раз смотрел чтобы понять что к чему в этом методе…

  21. А шо такое аккомодация? :) Фокусировка? Этими самыми внешними мышцами, поди. Ты пойми: несмотря на то, что я математик-прикладник, если невозможно ОДНОЗНАЧНО понять принцип действия чего-то с первого взгляда — я, как дико ленивый человек, начинаю с мета-информации. В случае со всякими там методами я изучаю опыт других людей. Например, многие тащутся по GTD, оно, де, изменило им жизнь — я его читаю, пробую.

    Поэтому просто скажи конкретно и прямо — что ты хочешь сказать.

  22. samlowry: ваш диагноз — ошибка в днк))) учите мат часть…и избавьесь от лени…зы: а что математиков-прикладников не учат думать своей головой? кто тебе сказал что во все без исключения можно вникнуть в первого раза? пересмотрите\перечитайте первую и последующие лекции, а еще лучше лично сходите на курсы. ибо как в том анекдоте — скажите зачем нужны врачи ведь столько книг есть по медицине? — врачи нужны чтобы человек не умер от опечатки!!! между прочим в последующих лекциях даются упражнения которых нет в первой, так что подтрудица придеца..если конечно оно вам надо.. и подход комплексный (рассказываеца об очищении организма, закаливании, правильном питании, отказе от алкоголя и табака). хотя конечно сидеть, ворчать и тыкать в кнопки по 16 часов в день и ныть о плохом зрении, оно проще…желаю удачи и скорейшего обретения драгоценного зрения))))(возьми отпуск и займись здоровьем, глазами в частности) вот вам конкретно и прямо))))

    1. Действительно, попросить чтоль отпуск у босса… А то 16 часов в день уже не могу высиживать… :P

      fadecontrol: Друг, у меня нет боссов, я работаю в день несколько часов. Последние две недели вообще не подхожу к компу. И ты просто не хочешь врубаться в то, что я пишу. Меня не интересует заумная матчасть совершенно. Меня интересуют реальные люди, которые по этой матчасти добились успеха. Я иду к ним и учусь (виртуально). Ты к ним не относишься, как не имевший миопии.

  23. samlowry: предлагаю выпить и рассудить трезво))) применим диалектический метод освоения нового знания:(метод постановки наводящих вопросов при отыскании ответа на интересующий вопрос): что проще — натренировать слабые мышцы или расслабить напряженные мышцы? (любые, там бицепсы, трицепсы и прочее) практика показывает что исправить дальнозоркость проще чем исправить миопию методом Бейтса..как думаешь почему? и почему рекомендуется отказаться от очков или перейти на слабые именно при миопии?

  24. вот ишо что вспомнил — в детстве мы баловались таким методом — берешь себя с боков за штанины, и тянешь в сторону пока не устанешь, потом отпускаешь…и руки сами поднимаются…вот вам демонстрация остаточного напряжения мышц…

  25. знаешь в чём твоя проблема? ты не веришь. естественно, оно тебе не поможет — ты же занимаешься хрен знает чем, как тебе кажется, по крайней мере

    удивительно, как ты ещё вдохновился фильмом «Всегда говори ДА!» — видимо, тут свою роль сыграл Джим Керри

    ну и виппасана — ты хотел, тебе понравилось. хотя сам говоришь — ноги там затекали, и всё такое. в то же время, я, например, ничего о пасане не слышал, до тебя (сих пор)

    1. «Всегда говори да» — не делай клоунады, выступая перед теми, кто фильма не видел. Идея фильма — используй возможности, но думаючи, подходит ли это тебе. Ну ты мастер, я вижу, по названию делать выводы, либо не смотрел, либо сделал вид, что сама суть фильма — это прогресс героя от полного идиота, который всё пробует, до нормального человека.

      Коммент твой был бездоказательным, типа твоей недопсихологии о том, что я думаю «это невозможно» или про фильм. Хочешь полечить мне мозг — прекрати свою недопсихологию, и пиши о том, про что ты знаешь и про что можешь привести какие-то доводы, а не одну фотографию напряжённой детской ступни, или безапеляционной фразы «контакты — гавно», или порции бреда, начинающегося со «знаешь в чём твоя проблема».

  26. ты ищешь методики, нов голове у тебя сидит «это невозможно». у тебя не только с этой темой, кстати, так

    киип ит риал ))

    1. anonymous: представься для начала. Что у меня в голове сидит — я знаю гораздо лучше тебя. В голове у меня сидит: «мне лень заниматься всем, чем попало только потому, что незнакомый дядя что-то там сказал». Что такие методики могут работать — я допускаю.

  27. Жданов рассказывает о том, как просто и без дорогих операций восстановливать зрение.

    Комментарий офтальмолога из клиники, где проводят лазерную коррекцию зрения :Вот у нас очень хорошая дорогая техника, вот эксперименты, а сколько в это вложено !!!! А Жданов, Норбеков и тому подобные — просто шарлатаны….
    — Доктор, а что это у вас в клинике все врачи в очках ходят ???
    -………….?!!!!?
    А потом по секрету врач сказал, что их «коррекция помогает лет на пять, а потом снова болезнь прогрессирует и сделать уже ничего нельзя — слепота почти неизбежна.
    Так я и не стал у них оперироваться.
    А с помощью гомеопатии и подобной гимнастики практически остановил развитие глаукомы. Вот так!

    Это я написал под видеозаписью лекции Жданова в контакте.
    А врач признался, что в большинстве случаев операции дают эффект, который исчезает через пять — семь лет. Далее часто всё становится ещё хуже и без возможности что-либо исправить.(идут в ход уже искусственные хрусталики и т.п.)

    Так что мой друг сейчас продолжает носить очки а я продолжаю делать упражнения и ходить к гомеопату (за два месяца нормализовал внутриглазное давление).
    Я очки не ношу и очень этому рад. А ихняя лазерная клиника меня не интересует.Сейчас я снова различаю на циферблате наручных часов не только стрелки, но и минутные деления.
    Дальше — комментарии:
    Дмитрий Фурсенко написал
    6 октября 2009 в 14:33
    Согласен Всеволод, у меня из знакомых все кто оперировались, все опять очки нацепили.
    У меня было -6 и -9. Сейчас без очков и линз. Вижу хорошо. Жданов и Норбеков рулят:)

    Так, что если кто уверен, что эта методика не работает потому, что никто не отписался здесь, то это ошибка. Очень даже работает, просто те,кому надо такая помощь сюда не зайдут, а те, кто подлечился — тоже здесь отписываться не станут. Меня вот специально пригласили сюду зайти. Ладно. Может кому-нибудь это и нужно.

  28. P. P. P. P. P. S. Ещё пара мыслей. (обХоХочешся)
    ****
    Любым мышцам необходима тренировка, физкультура!!! легкая, умеренная и регулярная! Это вроде уже никому доказывать не надо!? Разве что тем, кто на бронепоезде.
    Мягко говоря, неграмотно!, то, что мол все и так делают кучу упражнений и делать специальные дополнительные ненужно. Это просто смешно.
    То что человек утром поднял свой зад, сходил умыться, на кухню поесть может еще и на роботу посидеть за компом или в бумагах …, да это пару движений – НО ЭТО НЕ ФИЗКУЛЬТУРА!
    Если загонять кучу лет свой организм, и даже не задумываться о его очистке, разве можно ждать от него хорошей работы?
    Кого из нас учили правильно питаться??!!! Когда мало кто даже ложку ко рту правильно подносит!
    В книгах и лекциях есть достаточно информации, и при желании можно добиться результатов!
    Удачи Всем!!!

  29. «…samlowry
    November 11th, 2009 at 1:16 pm
    Всеволод, а где описан твой опыт подробно?…»

    А почему я должен из своего опыта цирк устраивать? Мне это помогло, я это рассказываю друзьям и знакомым (тем, кому это нужно), мне достаточно. Сюда я заглянул, потому, что случайно зашедший на мою страницу в контакте человек попросил написать — я написал то. что думаю по поводу вашего «диспута». Достаточно. Я не этим деньги зарабатываю и эксгибиционизмом не страдаю. Мне и нескольким моим знакомым помогло(тем, кто стал заниматься). Почему я должен это всё это выносить в интернет и тратить на это время?

    1. >А почему я должен из своего опыта цирк устраивать?
      Ты его уже устроил — написал кучу общих фраз, которые можно слушать только зная, что человек чего-то добился.

  30. «…А шо такое аккомодация? Фокусировка? Этими самыми внешними мышцами, поди…»
    Чуть не забыл — аккомодация совсем не внешними мышцами выполняется. Изменение кривизны хрусталика — это, кажется, имеется в виду? При чём тут внешние мышцы? Атласов анатомических в нете достаточно есть — посмотрите там.
    А кто-то тут писал о комплексном подходе — очень правильно. И здоровый образ жизини в целом тоже очень важен.

  31. А что я должен — анализы в интернете выложить? В принципе любые фразы можно общими называть. Что посчитал нужным — то и написал. Или обязательно тут всю свою жизнь описывать. Сценка из клиники — это как раз личный опыт. Глаукома и сильное ухудшение зрения — тоже. И восстановление зрения по подобной методике — тоже личный опыт. А фраза «..Сейчас я снова различаю на циферблате наручных часов не только стрелки, но и минутные деления….» — это тоже личный опыт (я не мог пользоваться ни часами, ни мобильником — просто не различал уже цифр). Это по-вашему тоже «общие фразы»?. Что тут недостаточно конкретно?
    И самое конкретное тут только то, что эти методики работают. И есть очень много людей, которым они помогли. Если займётесь, то и Вам может помочь. Удачи Вам в этом начинании (только начните, ради Бога и не ленитесь).

    Ещё очень хорошо написано в посте от Andrew
    November 13th, 2009 at 8:46 pm. Полностью согласен.

  32. Сэм, со стороны всё выглядит наоборот уже: цирк устраиваешь ты. Ну совсем уже Фома не верующий.

    Во-первых, мало кто сохраняет все эти дурацкие справки, во-вторых, даже если сохраняют, то врядли для того, чтобы наконец-то доказать Samlowry, что он не прав.

    Сперва ты писал, что не знаешь людей, которым помогли методики улучшения зрения, потом к тебе в комменты начали приходить люди, но ты стал требовать с них справки и железные доказательства.

    Цирк да и только.

  33. Vs: Я имею в виду — ты следовал исключительно тому, что описывает Жданов? Или выработалась какая-то своя методика?

    Тормоз: см. предыдущий абзац. Справки я уже давно не прошу ;)

  34. Не только. Ждановская лекция — это подсказка (и методика правильная).
    Если интересно (а я вижу, что интересно) в 12-13 лет мне пришлось себя «по кусочкам собирать». Врач в поликлинике (закрытой для простых смертных) очень много сделал для меня такого, что тогда, да и сейчас не пропускается официальной медициной. И самое главное — он мне очень доходчиво объяснил, насколько нормальные методики самоизлечения(йога например) НЕВЫГОДНЫ этому бесчеловечному бизнесу, которым на сегодняшний день официальная медицина является. Как пример — найди фильм «Правда о прививках». Там доктор наук выступает, член комитета по медицинской этике РАМН.

    Но к теме — я йогой занимаюсь с того самого возраста. И методика о которой идёт речь очень вписывается в концепцию йоги. И, замечу, очень эффективна. Проверил (пришлось проверить) не только на себе. Просто надо это делать а не искать аргументов за и против. На теоретизирование и споры многие тратят больше времени, чем на сами упражнения и вместо того, чтобы просто сделать упражнения(только правильно, с сответствующим внутренним состоянием — тут лучше всего подходит слово «вера», я говорю — «поверь, что у тебя получится и поможет») начинают подолгу искать аргументацию. Причём пытаются опираться на так называемые «научно обоснованные» или «общеизвестные» факты.
    К слову — в начале двадцатого века Французская Академия Наук постановила не принимать к рассмотрению сообщения о падающих с неба камнях, поскольку «научно доказан» и «общеизвестен» факт, что небесной тверди не существует, а планеты вращаются в безвоздушном пространстве, в котором камням взяться неоткуда. Порой так же бывает с медициной.
    И про прививки — Дженнер, как он описывал, свои прививки делал используя материал, взятый от коров, больных оспой. Так вот, я специально спрашивал ветеринаров и просмотрел справочник по ветзаболеваниям — НЕТ У КОРОВ ОСПЫ!!! И не было никогда. Вся история с прививками — грандиозная афёра с многомиллиардным бюджетом. А прививки не обеспечивают защиты никакой. Есть замалчиваемая медиками статистика.
    И общее оздоровление народа медицине невыгодно (у них план есть по койко-дням).

    Сэм, возьмите методику, даваемую Ждановым за основу и результат будет. И йогой тоже стоит поинтересоваться. Вот и вся методика.

    1. Спасибо за терпение :)

      Йогой я тоже занимаюсь, но пока только делаю мини-комплекс «приветствие солнца» в одной из его вариаций, хотя даже это даёт столько, что когда перестал делать, самочувствие резко ухудшилось. А ты в каком режиме занимаешься? Ежедневно ли, по сколько раз в день и по сколько времени за раз? Как сформировал комплекс упражнений?

  35. Йоги_Зюлей

    Вот меня всегда очень настораживает экскурс в анатомию глаза от не-врачей типа Жданова и тп. К сожалению, до строения глаза в меде мы еще не дошли, а для личного изучения интерес еще недостаточно накален. :)
    Помню, как-то ходила на такую штуку: садят тебя за стол и дают читать старые-престарые журналы о живой природе на определенном расстоянии в разных очках, повышая диоптрии от моих нормальных очков (-3,5; -3,75;…-1 точно не помню до скольки) с интервалом ну минуты 3-5 вроде (тоже точно не помню). Кажется, небольшие улучшения тогда были, но зато не было регулярности и журналы тоже были неинтересные. Дело забросилось.
    Знаю. что зрение лучше улучшать лето — яркие цвета, то-сё.

  36. для Йоги_Зюлей — я так понимаю вы студент медвуза или колледжа… вам скорей всего так и будут преподавать теорию зрения по Гельмогольцу…мне было б даже интересно узнать зададите ли вы вопрос своему преподу на лекции по поводу метода Бейтса и глазодвигательных мыщц… а потом когда вас возможно препод мягко или жестко приструнит вот тогда интерес к теме накалиться????хотя я ж не знаю какой вы человек))) Теория зрения Бейтса многое объясняет чего не может т. Гельмгольца…астигматизм например…а Жданов физик-оптик по образованию…или медицина опирается на какие-то ВНЕземные законы, неподвластные человеческому пониманию))))????

  37. Йоги_Зюлей

    Судя по количеству скобочек и вопросительных знаков, вас невероятно интересует эта тема, и зрение у вас отклонено от нормы диоптрий на 10 :)
    Какой интерес с вашей стороны к моей скромной персоне Оо
    Я вряд ли задам вопрос преподу по этой теме, потому что, изучая строение глаза, сама буду делать выводы, что как лучше.
    Физик-оптик, нормально, а физики-оптики разве изучают строения мыщц и других структур, химию?

  38. Andrew — совершенно верно сказано…регулярность прежде всего! добавлю лишь — хороший результат быстрым НЕ бывает!!!

  39. Йоги_Зюлей — обязательно потом расскажите — упомянет ли вапще препод про Бейтса :-))))) (а скобочки это улыбки просто лень их писать мало, а большое количество означает смех, зрение у меня в норме). а последний вопрос …так могла ответить тока девушка))) я даже не берусь что-то добавлять…все равно что спросить какая рука главнее левая или правая:))))

  40. Vs — “…А шо такое аккомодация? Фокусировка? Этими самыми внешними мышцами, поди…”
    Чуть не забыл – аккомодация совсем не внешними мышцами выполняется. Изменение кривизны хрусталика – это, кажется, имеется в виду? При чём тут внешние мышцы? Атласов анатомических в нете достаточно есть – посмотрите там.» — простите, но вы вот как НЕвнимательно смотрели лекцию Жданова…там как раз и говорится что аккомодация происходит за счет мыщц…иначе зачем весь сыр бор :-)

  41. Йоги_Зюлей — ковчег построил любитель, а титаник профессиоанл :-)

  42. Йоги_Зюлей

    Посмотрела бы я, как любитель сделал удаление аппендикса или построил самолёт :) Понимаете, если хотите разобраться в этой сфере — так открывайте сами атлас, и разбирайтесь. Слушать упрощенные переваренные версии людей типа Пупкина, опираться на «Пупкин сказал», а потом еще рвать себе глотку за верность той или иной теории — плохо, потому что люди лгут и зарабатывают деньги на вашем доверии.

  43. Йоги_Зюлей — абсолютно с вами согласен!!! но сказал не Пупкин а Бейтс, а тот как раз и является врачаом-офтальмологом. а если загялнуть в медицинский справочник, в раздел про зрение то там вы увидите описание т. Гельмгольца, очень подробно о работе хрусталика все как надо, и сосем малюсенький абзац про внешние мыщцы..при чем четко описана функция 4 мышц, которые двигают глаз в стороны и вверх,…а дальше…я офигел как все ловко, дальше — есть наличие еще двух косых мышцы, НО их функция обходится молчанием!!!!!!!!!!! типа есть но ХЗ че делаеют и зачем вапще нужны…проверьте!!! я правда смотрел тока в одном справочнике…но их много, и авторов много… на мой взгляд очень красноречиво подтверждает подвох, чарящий в медецине в данной области…вот потому и прошу у Вас мадам, когда начнется у вас на курсх тема о зрении быть начеку :-)

  44. samlowry — смотри, вот человек — Vs, который не понял про аккомодацию, однако зрение улучшил :-) чтобы это значило??? :-)

  45. fadecontrol: ну мне, собсна, и надо просто тупую выжимку — «делать два притопа, два прихлопа 3 раза в день, и поможет», собрать эту информацию от нескольких людей, которые сделали это и скомпилировать в «что вообще делать».

    Потому мне ни что сказал Жданов (который вообще мимо проходил, ни к методу отношения он не имеет, ни зрение своё он не исправлял), ни что сказал Бейтс (связи с которым мы не имеем) не интересует.

    А интересует выхлоп от реальных людей.

    Такой вот у меня психотип — следовать за, а не кидаться в омут.

  46. Как удачно заметил fadecontrol я может и ошибся с термином аккомодация и его значением, но вот про причины дальнозоркости мне как раз спец обьяснил. Внутриглазное повышенное давление просто не позволяет хрусталику приобретать более сферичную форму — типа плющит изнутри. Грубо говоря — так. Если не «откатить» процесс, то останется привычное повышенное внутриглазное давление.
    Подозреваю, что это во многом связано с спазмом в результате малоподвижности глазных внешних мышц. Во всяком случае спец меня к этой мысли подталкивал.

    А теперь прочитайте это пятьсот раз — поможет?И вдогонку пару — тройку «энциклопий», шобы точно знать унутреннее устройство глазьев.
    Или всё-таки лучше заняться упражнениями?
    Я занялся и мне не мешает несовершенство моих познаний в функционировании глаза.
    И в остальных случаях при заболевании я поступаю так же.Если вы хотите вылечится, то вылечивайтесь, а если хотите лечиться (несовершенная форма глагола) — то лечитесь и получайте наслаждение (это называется ипохондрия — точно знаю)
    Удачи всем.
    Сэмловли — бросьте самокопание и сделайте это. Просто сделайте. Гимнастика ещё никому не повредила, а очки — вредны. (вернее они полезны только медикам и производителям, кстати — может в этом причина того, что периодически в сторону пропагандистов здорового образа жизни, типа Норбекова, Жданова и др помои льют?Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист ради 1000% прибыли.)

  47. да уж…2*2=4 вне зависимости от того кто это сказал))) в данном случае истина в упражнениях, а тут чужих мозгов себе не вставишь, НЕВОЗМОЖНО за пару дней стать Шварцнегером…если на протяжении длительного времени себе гробить костылями-очками зрение, то восстановить будет с каждым днем труднее. так что лучше не терять время на словоблудие, а заниматься. филосовского камня — не существует))))

  48. Собственно я, занимаюсь месяца три наверно по методу Бейтса, качество зрения довольно резко улучшилось, если мерить по таблице то с 0.8 доросло до 1.0 иногда прыгает даже выше,основа этого упражнения конечно не работа мышц, а «пальминг», причем это не просто расслабление, две точки на ладонях выделяют очень много «ци» или «праны» или если хотите внутренней энергии,так что глаза руками накрывать необходимо, просто закрыть глаза и расслабиться можно, но результат будет гораздо меньшим. Ну и далее,мне вообше до барабана верит, мне кто то или нет и доказывать, я никому ничего не буду, мне это не надо, но те кто не хотят делать операции на глазах, должны знать, что восстановление возможно, главное, это регулярные занятия и самодисциплина.

  49. Между прочим под йогу вообще почти никакую теоретическую базу толком не подвели. А надо ли? Ею надо заниматься а не «теоретизировать на тему» сидя в затхлой комнате.
    Точно так же с Норбековым и другими (кстати, Норбеков в своё время из инвалидского кресла поднимался и попутно свою методику создавал, так сказать, на собственной шкуре).
    И если Жданов популяризирует идеи здорового образа жизни и при этом немного зарабатывает то честь ему и хвала за это. А популяризация как раз часто и связана с упрощением материала. Вон в его лекциях даже дрожжи «пукают от страха», «какают и писают спиртом» и это хорошо, потому, что многим помогает бросить пить именно аналогия спирт=моча.
    То же и с глазами.
    «На основе исследований Московского научно-исследовательского института глазных болезней им. Гельмгольца выделено два основных патогенетических звена миопии: несоответствие между возможностями ослабленного аккомодационного аппарата глаз и зрительной нагрузкой и ослабление прочностных свойств склеры, и ее растяжение под влиянием внутриглазного давления. По первому механизму формируется более благоприятная форма миопии, которая остается только оптическим недостатком глаза, по второму — миопия как серьезная болезнь, склонная к прогрессированию и возникновению осложнений.»( http://www.myopia.ru/ )
    Тут тоже про глаукому, как причину миопии сказано.
    А аккомодация (изменение формы хрусталика ) осущёствляется именно мышцами под радужкой. Внутренние мышцы в глазу есть, к вашему сведению. Но при «забитости» (спазмировании) внешних — зажимаются сосуды и недостаточность кровоснабжения приводит к их атрофии.

    Глаукому быстро остановить мне помог копеешный препарат, изготавливаемый в Питерском центре гомеопатии. Дальше — гимнастики. Вот и вся метода.

    1. Vs: теоретическую базу под йогу подвели. В том числе, и наш современник, Ринат Минавалеев, написавший на эту тему и тему народных методов оздоровления как научные работы, так и научно-популярные книги.

  50. во до чего офтальмОлухи додумались! цитирую: — «Природа создала глаз шарообразным, уже поэтому он может без труда вращаться вокруг трех осей: вертикальной (слева направо), горизонтальной (вверх — вниз) и оси, совпадающей с оптической осью глаза.

    Вокруг глаза расположены три пары глазодвигательных мышц. Одна пара поворачивает глаз влево и вправо, другая — вверх и вниз, а третья вращает его относительно оптической оси.» сие взято вот отсюда — http://www.glazmed.ru/lib/ophthalmology/vision-0001.shtml мне страшно!!! покажите мне хоть одного человека у которого каждый глаз вращается вокруг оптической оси? теория с хрусталиком раздута для того чтобы вводить в заблуждение кучи народа ради наживы!!!

  51. Сэм, я очень рад, что теоретическую базу под йогу подвели. А кому это надо (кроме человека, который сие написал и издателя). Они там барыши от продажи книги делят а Вы, вместо того, чтоб делать упражнения — читаете эти теоретизирования и пишете посты в блогах, оспаривая непонятно что(попутно обеспечивая заработком производителей очков). Лучше было бы чтобы вы написали о том, что начали делать упражнения для глаз (хоть как, но делаете) и все Ваши посетители, поверьте, с нетерпением ждали бы результата и сочувствовали бы Вам. А так, неинтересно даже продолжать (это, кажется и называется — толочь воду в ступе).

  52. Vs: барыши от продажи книги? Ты в какой стране живёшь? У нас от продажи НЕ бестселлера за всё время автор получает 10-20 тысяч рублей. Барыши имеют только монстры типа Лукьяненко и Донцова.

    А зачем теоретическая база? Ну затем, например, чтобы узнать, что хвалёная пранаяма (дыхательные упражнения) не так полезна, какой кажется и что многие поклонники пранаямы не то, что не продлили жизнь, а обратно — умерли от рака лёгких.

    Теоретическая база никогда не вредна.

  53. «…барыши от продажи книги? Ты в какой стране живёшь? У нас от продажи НЕ бестселлера за всё время автор получает 10-20 тысяч рублей. Барыши имеют только монстры типа Лукьяненко и Донцова….»
    Оооочень интересное наблюдение….Я, между прочим фотограф и у меня был период в ДВА года, когда я жил только за счёт продажи авторского набора открыток с видами города.(Это даже не книга, и тем более не бестселлер от Донцовой). А издатель от моих открыток поимел ровно в 5 раз больше, чем я.

    А теоретическая база — она разная бывает….от разных авторов.
    Вот про прививки я упомянул — как об одной только медицинской афёре из бесконечно многих.(Кстати, а вы знаете о том, что прививки не дают НИКАКОЙ защиты, наоборот, чаще всего только ухудшают течение заболевания, а во многих случаях сама прививка и приводит к заражению. Пример — проба Манту = заражение туберкулёзной палочкой 100% населения. Источник — энциклопедии, в том числе и медицинские.)
    Про пранаяму ГДЕ такую информацию взяли? От медиков? Они на многое способны, Стрельникову чуть в тюрьму не упекли за дыхательную гимнастику.Только то уберегло её от «людей в белых халатах», что кое-кому из очень высокопоставленных её гимнастика(почти пранаяма) жизнь спасла.
    А ещё давайте с другой стороны зайдём — в 1996 году ВООЗ опубликовала результаты многолетних исследований, в которых утверждалось, что более девяноста процентов заболеваний, диагностируемых как онко таковыми не являются, а имеют паразитарную природу. Шистосоматоз, в частности является истинной причиной «онко»-заболеваний мочеполовой сферы в 100% случаев и «рака лёгких» в 95% случаев.
    Так что ваша теоретическая база чаще всего написана мошенниками от «медицины». Хорошо ведь слово подобрано — не «лекарь», не «целитель»(от «лечить» и исцелять») а «ВРАЧ» от слова «врать», очевидно.

  54. Vs: фотограф, да ещё турбизнес — это совсем не массовый книжный биз, в котором первые книги издают малыми тиражами и НЕ платят отчислений (страхуются, т. к. подавляющее большинство книг — провальны). Вот факты:

    Тут в комментах отмечается Сергей Михайлов — у которого книжка про скорочтение была в бестселлерах издательства Питер, если не ошибаюсь, и переиздавалась 2 раза — он как раз и называл такие суммы.

    Кроме того, опять же в постах моего блога есть интервью с Олесей Новиковой — она тоже говорила, что суммы невелики.

    Да и я, наконец, сам изучал статьи от писателей и для начинающих писателей — всё обстоит именно так. Так что не перебарщивай с мировыми заговорами, за несколько десятков тысяч рублей их не устраивают, это идиотизм.

    Если это вопрос принципа — найду ссылки точные на всё это.

    Про пранаяму — извиняюсь, я прогнал. Эта тема поднималась на форуме realyoga.ru, как смерть йогов от пранаямы, мол, ряд знаменитых йогов умерло от рака горла. Вот как вопрос ставился:

    С удовольствием бы прочел комментарий Бойко к теме с соседней конфы. Обсуждается вопрос о здоровье известных Йогов. Факты таковы:
    Свами Вивекананда: умер в 38 лет в весе 120 кг и диагнозом сахарный диабет.
    Рамакришна: умер в 45 лет с диагнозом рак горла.
    Шри Свами Шивананда: диабет и ожирение.
    Шри Ауробиндо – болел туберкулезом и нефритом, умер от ХПН.
    Морихея Уешибу, создатель айкидо, умер в 74 года, рак печени.
    Масутацу Ояму, создатель Киокушин карате, умер в 71 год, рак легких.
    Карлос Кастанеда, умер в 70-75 года, рак печени.
    Нынешний внешний вид Шри Айенгара, Потаббхи Джойса также не блестящий.
    Комментарии? Замечу, что диабет и рак — это те болезни, которыми зьанимался Сатьянанда. Он, насколько я понимаю, считал что обе болезни — следствие распада сознания, и йога эффективна против них, то есть это как раз «по теме» для практики йоги.
    Как же так? Йогу полагается растаять в воздухе и оставить нетленное тело, наподобии Йогананды :-)
    А они вот лечат людей от диабета и рака, в то время как это у них чуть ли не профессиональная болезнь.

    Но вот щас читаю форум — http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1441&start=0 — оказывается, многие авторитеты вообще хатха-йогой не занимались, а занимались чем-то другим :)

    Теоретическая база — ага, разная. Только ты пойми, все эти разоблачители врачей — это обратная крайность. Их фактами точно также можно подтереться, сфабриковать можно что угодно. А сколько не послушаешь людей, которые отрицают науку и официальную медицину — так одно неуверенное мычание типа «нуу, вроде помогло».

    Это максимализм, молодость взглядов. Я это пережил, я ровно как ты отрицал врачей, медицину, лекарства. Но жизнь расставила всё.

    Например, я как-то начал сильно простывать и у меня начались абсцессы (нагноения в горле), которые приходилось вскрывать (это полный пэ). После второго абсцесса врач сказал: «на третий раз придётся удалять миндалины». Я перепугался, и с перепугу приказал себе не простывать. Простуды прекратились, абсцессы тоже.

    С тех пор я пропагандировал безтаблеточную жизнь, отрицал врачей. Но вот два годика назад у меня после пережитого посреди реки ливня продуло ухо, образовался отит. Боль была такая, что я как миленький побежал в больницу, и стал принимать антибиотики.

    Я по прежнему придерживаюсь мнения, что лечиться нужно как можно меньше, и как можно натуральнее. Но без перегибов. Да и не только лечиться.

    Кстати, о прививках и т. п.: продолжительность жизни человека дико выросла даже по сравнению с предыдущими десятилетиями, не говоря уж о веках.

    Даже на примере домашних животных: в СССР у кошек нормой было 6-7 лет жизни, до 10 лет — долгожители. Сейчас пришла культура профессиональных кормов и прививок, результат — норма жизни то ли 12, то ли 14 лет, доживают и почти до 20 лет.

    А идей с теориями заговора ума много нарисовать не надо.

  55. Йоги_Зюлей

    Фотограф, Шистосома в основном в венах кишечника и мочеполовой системы паразитирует. В лёгких она располагается совсем в редких случаях. Поэтому 95% ну никак не может быть.

  56. Специально для Йоги Зюлей — для иридодиагноста снимал радужки — сам видел в глазу червя. Даже там живут. Кстати, было в прессе о том, как удалили паразита из глаза — 13мм длинной.
    А шистосома может жить где угодно — ей что, кто-то укажет? Чем вены МП системы лучше других? И большинству червей тоже «медицинские» теоретизирования — не указ. Погуглите «черви разъели мозг любителя суши» — там даже с фотографиями.

    И ещё «..Кстати, о прививках и т. п.: продолжительность жизни человека дико выросла даже по сравнению с предыдущими десятилетиями, не говоря уж о веках..» — а за последние века разве ничего не делалось в области гигиены? Качество питания тоже повысилось. В эпидемиологической обстановке гигиена — это решающий фактор. Ведь нет же прививок от чумы и холеры(и слава Богу), а чумы и холеры нет давно уже. Причём это не мои выдумки (про гигиену, эпидемии и о прививках)- сегодня против прививок выступают доктора наук, медики, в частности член комитета по медицинской этике Российской Академии Медицинских наук (РАМН) Червонская. Тоже в гугле найдёте. И о паразитах — это тоже работы докторов медицинских наук.
    А для полного понимания ещё такое примечание — есть доктор наук, медик, который ушёл из программы СПИДА, поскольку сама эта болезнь была придумана для продажи очень дорогого препарата AZT
    Его ещё в конце 70х запатентовали для лечения онкозаболеваний, но поскольку он убивал пациентов уничтожая имунную систему раньше рака, то от него отказались. И теперь был придуман ВИЧ (на основании недостоверных анализов человеку начинают давать AZT — уничтожающий иммунитет. Это тот же доктор наук и рассказывает. )Есть фильм «Спида нет» — в контакте он выложен давно. И «Правда о прививках» тоже. Так, что «разоблачителями медицины» как раз и становятся люди проработавшие в медицине всю жизнь и не растерявшие порядочности и человечности. И подтираться их информацией как раз не следует. Они как раз на объективные данные опираются.

    А вообще-то мы о зрении говорили — упражнения-то начал делать?

  57. >И подтираться их информацией как раз не следует. Они как раз на объективные данные опираются.
    Ага, они на объективные, остальные — на субъективные. Это ты так решил? Их данные ничем не лучше всех остальных. Врать могут обе стороны.

    Вообще забавные аргументы у тебя. То все врачи — вруны, то вдруг звания приводишь — член комитета (врунов, я так понимаю?), доктор наук и медик какой-то (тоже ведь доктор — из врунов). Почему им ты веришь, а другим — нет? Написать, придумать можно всё, что угодно. Сфабриковать любые исследования.

    Червонская и другие тов. могут приводить факты о том, как зашибись без прививок — другие врачи могут приводить факты о том, как непривитые умирали.

    Ты говоришь гигиена — я говорю: а хрен его знает, гигиена или прививки.

    Вообще я уже говорил — руководствуюсь не книжками и абстракциями, а личным опытом (то, что я вижу, что видят мои знакомые, не аффилированные люди). Так расскажи-ка из личного опыта про прививки, без сказок от всяких членов-корреспоендентов академии врунов, как тебе и твоим знакомым помешали прививки.

    Упражнения — только палминг + гуляю без очков и рассматриваю деревья.

  58. Йоги_Зюлей

    Специально для вас сегодня поинтересовалась у преподавателя биологии (в тч паразитологии) в медицинском ВУЗе, каким образом паразиты могут вызывать рак. А они могут разными механизмами. Во-первых, это прерогатива вирусов, есть какой-то вид вирусов, который сам паразитирует в некоторых описторхах. Вот он может и вынужден ломать генетический год различных клеток-защитников организма. Второе — постоянное механическое раздражение тоже может спровоцировать.
    Плюс, некоторые гены организма человека, которые даже могут быть ответственными за выполнение какой-либо функции, и которые имеются в разных клетках организма, под воздействием радиации и химии превращаются в злостных вредителей. Но это классическое.

    Вообще, если так прикинуть, и получается, что подавляющяя часть болезней — паразитарной природой обладают. А как иначе? и вирусы, и бактерии, и простейшие, и грибки, и различные виды гельминтов — постоянно вокруг, и внутри. Хрен избавишься.
    Только не стоит профанацией заниматься . Я знаю, что в глазах могут жить черви, только не обязательно шистозомы :) Шистосома шивёт там, где ей будет вкуснее, и где она сможет размножаться. В глазе сильно не понаразмножаешься. Не стоит принимать прессу за источник истины.

    Вы когда прекратите это безобразие? :) Хватит уже медицину обсирать, миллионы спасенных людей вас просто бы скушали за дурацкие рассуждения. Теоретика была во времена схоластов в Западной Европе в Средние века, с тех пор многое изменилось. Методов исследования куча.

    1. Жду сейчас коммента в духе «они все продажные и врут, а вот эта тётя и этот дядя — не врут». Удобная такая позиция.

  59. http://www.vedomosti.ru/politics/news/2009/11/26/893777
    Это о «обсирании медицины» лично мной и о «порядочности медиков». Причём на самом высоком уровне.
    Или кто-то считает, что наличие диплома мединститута сразу производит человека в ангелы и бессребреники?
    В медицину большинство идёт потому, что тпм всегда деньги есть (и немалые). Рассмотрите проблему с повсеместным распостранением очков под этим углом эрения и всё станет на свои места.
    Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал ради 1000% прибыли.
    И самое главное, что нужно понять — это то, что НИКТО , в каком бы белом халате он не ходил (пусть даже в двух сраэу) НЕ СТАНЕТ ЗАБОТИТЬСЯ О ВАШЕМ ЗДОРОВЬЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ ВЫ САМИ !!!
    И никакая «волшебная таблеточка» не заменит эдорового образа жизни. И нормального отношения к своему здоровью.

    1. Ты однозначно не от мира сего. Деньги в медицине — это кул! Нищие русские врачи, страдающие от долбоебизма министра здравоохранения, выдумывающего очередные нормативы, типа планов по кол-ву больных в месяц или по тренировочным годовым отчётам, поспорили бы с тобой.

      Очки имеют отношение к медицине такое же, как и бинокли — их делают оптические фирмы и продают их в магазинах, не связанных со здравоохраннием. Кстати, идея о том, что окулистам выгодно очки прописывать — из того же места высосана.

      В-общем, дорогой товарищ, как-то у тебя опыт дальше жёлтых статей и книжек не простирается.

  60. Кстати, советую всё-таки изучить логику. Ты обвиняешь всю медицину из-за каких-то эпизодических прецедентов (свиной грипп, например). Заговора, доказывающего, что медицина в корне порочна, ты так и не раскрыл. Жду фактов о том, что основная часть медиков ходит с мозговыми слизнями, заставляющими делать нам плохо.

  61. Для Тормоза — Норбеков во-первых реально сам встал с инвалидного кресла, хотя ему «медицинские светила» вынесли окончательный приговор — » с такими травмами не подняться и вообще долго не прожить». И в медицину он как раз не идёт. И очень многим помог стать здоровыми.
    А по поводу логики — я ссылку выложил — это единичный случай? Ублюдки умудрились практически весь земной шар втянуть в смертоубиственную афёру ради БАБЛА. 7 млрд. баксов — против жизни неизвестно скольких тысяч людей, которые из-за «прививок» от гриппа погибнут от осложнений.
    И ещё ссылочка:
    http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0+%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D1%85+%D0%BE%D1%82+%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B0&lr=&aq=8&oq=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0+%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D1%85
    И по поводу «бедных» медиков — даже не смешно. Покажите мне хоть одного бедного и голодного врача.
    Сколько стоит «бесплатное» лечение в России знаете? Можно, конечно не платить, если вас не интересует результат.(из Жванецкого) Но ещё при совке я вынужден был платить за лечение. Или конфеты и коньяки были бесплатными для кого-то? А часто и просто деньгами давать приходилось. При этом никаких гарантий. И круговая порука при врачебных ошибках. Я, к сожалению это видел очень много раз и некоторые мои друзья-медики уходили из медицины, чтобы не участвовать в этом.

    ЗЫ — а кто из присутствующих может дать ссылку на описание «коровьей оспы» с которой началась история вакцинации? А? НИКТО, потому, что НЕТ ТАКОЙ БОЛЕЗНИ У КОРОВ. И вся история с прививками — это грандиозная афёра. А когда пишут о том, что благодаря прививкам прекратились эпидемии, выкашивавшие полЕвропы, то это наглая ложь : Европу выкашивала чума, холера и чёрная оспа и ни от чумы, ни от холеры прививок НЕТ. Да и от оспы тоже не помогает особо(во-первых вспомните «коровью оспу», изобретённую Дженнером, а во-вторых я лично двоих своих солдат в госпиталь именно с оспой отвозил, несмотря на то, что они привиты были — шрамы на руке лично наблюдал) А медики это знают точно и большинство под разными предлогами СВОИМ детям прививок НЕ ДЕЛАЮТ. У меня у самого в трёх поколениях медики — знаю не понаслышке(Мне прививок не делали). И разговоры в «своей» среде тоже слышал.
    Я эти примеры привожу только для того, чтобы уважаемый ТС посмотрел на спорную тему с разных точек зрения и понял, что его собственное здоровье никого в мире не станет интересовать более, чем его самого. И человек напяливший хоть десять белых халатов и имеющий медицинские дипломы(пусть даже не купленные) не становится ангелом, а остаётся человеком со всеми его недостатками, но уже сдобренными невероятным цинизмом и презрением к чужой жизни и здоровью.
    И по поводу оптики — ВСЕ заводы, выпускающие оправы и очковые линзы принадлежат Минздраву. Бинокли и другую оптику делают на совершенно других заводах(оборонных).

  62. Я как раз смотрю с разных сторон, я тебе написал выше — ни стороны врачей, ни стороны разоблачителей не придерживаюсь.

    То, что врачи не делают — они вообще странные люди. Не любят и боятся лечиться, и т. п. Т. к. видели пару случаев из сотни, и испугались. У меня точно также два поколения медиков в семье. Мне делали прививки — ничего страшного со мной не стало.

    ВСЕ заводы? Об чём ты? Все нормальные оправы — модные, из-за границы. Покажи мне вот тут — http://ochkov.net/cgi-bin/catalog.cgi?firm_id=37 или тут http://www.ochki.ru/goods/frames/ — оправы от Минздрава. Вижу только сплошь итальянские, японские дизайнерские очки. Я хз, кто носит оправы от ЧугунПлавМаша. Линзы — точно также, в-основном, импортные.

    Показать тебе бедных врачей? Я только таких и знаю. Ты, поди, из дефолтсити, коль бедных врачей не видал. На конфетах и коньяках не проживёшь. На пенсию в 100 долларов (или сколько щас? увеличили вроде аж до 200) — тоже.

  63. Гусиная …фигня !

    Врач в Зимбабве: Не могу понять, чем вы больны! А что вы делали?

    Пациент: Ну… с гусями … фиг знает что делал.

    Доктор: Так у вас гусиная …фигня!

    Пациент: Спасибо, доктор! (умирает)

    Доктор (записывает в журнал): Пациент умер от гусиной …фигни.

    Пресс-служба минздрава Зимбабве: За прошедшую неделю в Зимбабве умерло две с половиной тысячи человек от голода, пять тысяч четыреста от отравления протухшими бананами и один человек от гусиной …фигни.

    Журналист (записывает): Гусиная …фигня вошла в список трех главных причин смертности в Зимбабве.

    Новостное агентство: В Зимбабве участились случаи заболевания неизлечимой гусиной …фигней.

    Телеканал: Неизвестное ранее заболевание гусиной …фигней выкашивает население Зимбабве. Министерство здравоохранения Зимбабве призывает не паниковать.

    Представитель фармакологической компании ПФфффиппер (ПФКП): нами разрабатывается вакцина гусинофигномицин. При финансировании со стороны государства она будет готова через месяц.

    Научное светило А: Да, гусиная …фигня не известна науке и в этом ее главная угроза.

    Авиакомпания Конго Эйр: Мы прекращаем все полеты в Зимбабве до разрешения эпидемии гусиной …фигни.

    Научное светило Б: Власти скрывают! На самом деле гусиная ….фигня уже проникла в Европу — в Амстердаме видели чихающего негра с гусем под мышкой.

    Представитель фармакологической компании ПФфффиппер (ПФКП): нами разрабатывается вакцина гусинофигномицин. При начавшемся финансировании со стороны государства она будет готова через три месяца.

    Пресса (публикует фотографии гусей): Гагакающие убийцы рядом!

    Политик: Для борьбы охватившей мир эпидемией гусиной …фигни крайне необходимо истребить всех гусей.

    Милиция (козыряет): Будет сделано.

    Владельцы гусиных ферм: Да вы что, офигели? (Красиво дерутся с милицией под щелканье вспышек прессы)

    Пресса: Заговор владельцев гусиных ферм угрожает национальной безопасности!

    Представитель фармакологической компании ПФфффиппер (ПФКП): нами разрабатывается вакцина гусинофигномицин. При начавшейся широкой помощи в виде финансирования со стороны государства она будет готова через год.

    Министр здравоохранения Монголии: Для спасения страны от эпидемии гусиной …фигни, которая вплотную подобралась к нашим границам, нам крайне необходимо выделить сто миллионов долларов на переоснащение лаборатории по борьбе с утиной …фигней.

    Премьер-министр Монголии: Да вы офигели!

    Президент Монголии: Премьер-министр слишком погрязла в финансовых махинациях, договорах с Китаем о поставках хлеба и нагло игнорирует реальную угрозу населению свободолюбивой Монголии!

    Бывший премьер-министр Монголии: Наша партия срочно требует спасти население от вируса гусиной …фигни. Ну или по крайней мере население восточной Монголии.

    Кандидат в президенты Монголии: Единственный способ спасти страну — прекратить отношения с загнивающим западом, откуда пошла гусиная …фигня, а вместо этого уплотнить сотрудничество с Китаем и войти в его состав на правах автономии. Китай нас спасет!

    Избиратели Монголии: Да вы офигели!

    Представитель фармакологической компании ПФфффиппер (ПФКП): Существует лишь одна группа препаратов, эффективных против гусиной …фигни – это ингибиторы нейраминидазы 2-ого (занамивир = Реленза) (200 долларов за курс) и 3-его (озельтамивир=Тамифлю) (500 долларов за курс ) поколений. Они ингибируют ту самую N у вирусов. Устойчивые штаммы неизбежно появятся, но пока препараты неплохо помогают, особенно если назначены контактным людям до появления первых симптомов или в первые часы заболевания.

    Вся рекламируемая туфта типа лидера отечественных продаж оцилококкцинума, арбидола, интраназального интерферона, циклоферона и всего остального — абсолютно бесполезна. Римантадин, к сожалению, тоже уже не помогает.

    ___________________________________________

    P.S. Кстати, по поводу упомянутого в последних строках арбидола, который смели с прилавков всех аптек: «Арбидол — тоже шарлатанская разводка.

  64. А по поводу оправ — на ссылках «импортный» товар. Только, как говаривал один литперсонаж «Киса, всю контрабанду делают в Одессе на Маллой Арнаутской!».
    А пока не было такого количества импорта — оправы и линзы все делались на предприятиях Минздрава. И сейчас значительная часть «импорта» делается там же(на ввезённом оборудовании). Так дешевле и проще.

    И по поводу логики — так всё-таки есть КОРОВЬЯ ОСПА или нет?
    Если нет (а её таки НЕТ) — то открытие прививок — это банальный обман изначально! Что ставит под сомнение принцип искусственной вакцинации вообще! По-моему абсолютно логично.
    Тем более что прививок от чумы и холеры нет, а эпидемии кончились. Каким-то другим способом — наверное гигиеной всё-таки.
    А если гигиена справилась с самыми смертельно опасными заболеваниями БЕЗ прививок, то зачем прививкам (изобретёнными шарлатаном) приписывать такую высокую эффективность(хотя факты, приводимые Червонской — членом комитета не какого-нибудб, а по медицинской ЭТИКЕ, доказывают совершенно обратное — чрезвычайную опасность прививок.).
    И история с паразитами — тоже из исследований ВООЗ а не какого-то подзаборного комитета. Я не говорил, что все без исключения медики — врачи от слова врать(или рвать), но наверх чаще и чаще пробивается откровенная мразь (у них выбор средст побольше и локти поострее) и рулить начинают.

    А хочешь ещё хохму повеселее : после взрыва в Чернобыле на протяжении двух недель ежедневно по Украинскому телевидению в 18-30 выступал замминистра здравоохранения УССР Романенко(если немного фамилию переврал — прошу не пинать) с циклом передач на тему «влияние радиации на здоровье». Так он там допиз…лся до того, что «…поскольку у детей и беременных женщин ускоренный обмен веществ, то для них радиоактивное заражение местности угрозы почти не представляет». (а в это время беременным в Белоруссии в обязательном порядке делали аборты.Всем.Даже тем, кому по срокам было нельзя — более 3х месяцев) Каково, а? Я дальше не слушал этот бред, телик выключил и понял, что пора оттуда съ..бывать обратно. А многие слушали и лапшу не отряхивали. Вот только куда? По России тоже чистого места не осталось — под Челябинском в шестидесятых рвануло куда сильнее, чем в Чернобыле, а сколько подобных аварий вообще неизвестно.

    А по поводу упражнений — рад за тебя. Это уже начало. Рассматривать деревья — самое то, только периодически надо взгляд буквально на кончик носа переводить. У тебя получится. Самое трудное — начать. Ты это сделал. Аплодирую.
    Ещё о пальминге — возле переносицы (там где брови начинаются) есть две точки (симметрично). Их можно приблизительно так найти — средний палец поставить чуть выше переносицы и рядом указательный и безымянный . Кончиками указательного и безымянного нащупать самые чуствительные(почти болезненные) точки в основании бровей. Массировать вращая палец(как будто шуруп завинчиваешь) пять раз по часовой стрелке и пять раз против. Циклов таких десять-двенадцать сделать. Это очень эффективно снимает усталость глаз (нормализует кровооборот глаз) и неприятные ощущения при работе за монитором. Внимание — упражнение чуть-чуть болезненное (точки чуствительные) — это нормально.Так и должно быть. Взято из шиацу.

  65. 2 Тормоз. Спасибо, я вообще не грустный человек. Во, гляди, Сэма достал таки — всё-же начал глазами заниматься. Давай ему вместе удачи пожелаем. Присоединяешся?
    И кто ещё? Пишите пожелания Сэму.

  66. Заспамить удачей? :) Макс и так знает, что я ему всегда только добра желаю.

    P.S. Это от тебя сейчас пришло письмо?

  67. Вадим Воля «Про-зрение или как я избавился от очков за 7 дней»
    http://narod.ru/disk/15808044000/Vadim_Volya_PRO_ZRENIE._Ili_kak_ya_izbavilsya_ot_ochkov_za_7_dney.pdf.html

    попробуй может поможет…сегодня прочел эту книгу за пару часов, интересный подход у чела :-) написано с юмором и большим шрифтом. вот его сайт для ознакомления — http://www.pro-zrenie.info здорово то, что описывается избавлени именно от близорукости! Желаю удачи!!! :-)

  68. Занимаюсь по методике Шичко-Бейтса уже четыре месяца каждый день — результата никакого. Но деньги за занятия эти «ученые» , конечно, не вернут.

  69. Вы говорите: «Однако Бейтсы-Шичко-Ждановы-Норбековы, вместо того, чтобы посоветовать комплексно и гармонично себя оздоравливать, получая заряд солнца-воздуха-воды, тонизируя сразу кучу мышц, почему-то советуют бешено вращать глазами, сидя в душном, затхлом помещении.»
    А вы полностью и до конца смотрели/читали все 6 лекций Жданова? Если да, то вы бы такого не говорили, так как про глаза он там рассказал в начале чуть чуть, в середине чуть чуть и в конце чуть чуть, а все остальное было на тему того, как оздоровить свой организм, вчастности, как избавиться от алкогольной зависимости, бросить курить, и как оздоровить себя путем лечебного голодания, обливания водой, раздельным питанием!
    Читайте/смотрите внимательней, чтобы не было потом «не читал, но осуждаю».
    И еще, обычно люди так устроенны — добившись чего то, они не трубят об этом на всю округу, отчасти, боясь сглазить, от части из-за того, что заклюют неверующие.

    1. MasterAlexei: я прослушал/прочитал 2 лекции. Никакой пропаганды здоровья там не увидел (бросить пить/курить я давно осилил). Это «немного вначале»? А, да, там БАДы он продавал, ты про это? :D

      «Люди обычно так устроены». В каких годах ты завяз? Сейчас люди устроены так, что на блогах публикуют все свои успехи.

      В-общем — обычный набор говнодоводов, не доказывающих ничего. Доказать — это привести факты, а не отмазаться.

  70. Занимался по методике Норбекова и Жданова были результаты, но не довел их до логического завершения. Сейчас полностью восстановил зрение с помощью метода http://okozorko.ru Простая и понятная методика.

Комментарии закрыты.