Слушаю очередную аюрведическую лекцию «12 лепестков лотоса» Руслана Нарушевича (скачать можно на Рутрекере). А именно главу 3 про желания. И есть там забавный анализ материальных желаний советских людей и то, как это выглядит сейчас.
Например, как все любили мультики — сейчас от них тошнит. Или игра «Ну погоди!», которая выглядит смешно для современного геймера. Или разные дефициты. Руслан Альбертович постоянно приводит в пример кисель «Глобус», за которым зачем-то стояли в очередях. Просто потому, что это был дефицит.
В наши дни бытовая жизнь улучшилась настолько, что у нас есть практически всё (если у вас чего-то нет, напишите об этом в комментах). Всё стало доступно. Поэтому психика отдыхает: нам не нужно сходить с ума из-за того, что мы хотим посмотреть фильм, поехать в другую страну или купить блендер. Всё идёт на удешевление, если первый жёсткий диск объёмом в несколько килобайт стоил то ли 10 тысяч долларов, то ли 1 тысячу, то сейчас за эти деньги можно приобрести суперкомпьютер (с последним термином я не преувеличиваю). Как бы я не относился к прогрессу, в быту он всё-таки наступил.
Однако несколько важных вещей всё ещё недоступны для нас. Почти никто не может купить жильё даже за свой годовой доход. Более того, в некоторых местах оно с каждым годом только дорожает. Непонятно, почему эта отрасль нисколько не прогрессирует? Невыгодно? А кому было выгодно удешевление бытовой техники, компьютеров. Фильмов, в конце концов!
Второе, что всё ещё недоступно — автомобиль. Его нельзя пойти в магазин и купить за доступные для нормального человека деньги. Кое-где проблема решается наличием дешёвой альтернативы — мотоцикла, приезжайте в Тай, увидите, какое решающее значение это имеет для жизни общества.
Давайте обсудим, какие ещё важные вещи мы до сих пор не можем позволить себе вот так запросто, и когда/почему они станут доступными для всех?
Утверждения насчет жилья и машины актуальны больше для xUSSR.
Почему это, интересно? :) Только подробно, с цифрами.
Ну давай для примера. Вот тут меняя не взяли работать в Zynga. Но кого-то взяли, и предложили оффер на 107к в год в Техасе. Это на h1b — т.е. читай для местного было бы на 20-30% больше.
Это конечно далеко не медианная ЗП, но ничего сверх.
Далее, смотрим сколько стоит жилье в Остине — студия от 50 до 100к, шитовой одноэтажный простой дом 2br 70-150к. И это если смотерть достаточно близко к городу.
Минус всякие выплаты — 50к останется? Это уже за год не заработаешь столько.
А про красивые кредиты ты видел, как народ за горла хватался в кризис. Игнорирование этого я и вижу щас у тебя, типа — дом за кучу бабла, да кредитик — всё ровненько.
Вот о чём я и говорю — по-другому должно быть всё. Что-нить типа машина — 5к, дом — 20к.
Дык, с покупки дома тоже будет налоговый вычет не хилый. Так вполне разумно считать доход до налогов.
Про кредиты — я видел другое, как народ (разумный народ) в кризис делал реструктуризацию своего кредита. Приходил в банк и говорил — смотрите, я вам стабильно полачу, в меня выплата вам это 20% зп не больше — я по сравнению с другими для вас золотой клиент, поэтому вы мне либо сейчас ставку кредита уменьшаете, либо я уходу к другому банку. Товарищшь так долг с 900к до 700к скосил.
А по поводу по другому — ок, я понял чего ты хочешь. Я не понимаю, почемы ты думаешь что так должно быть? Какие причны??
Почему машина и дом должны стоить так дешево?
На счет машины я категорически не согласен. Я наоборот считаю что с машин в городе нужно брать налог равный 10% от стоимости в год, а то и все 20%. И цены на них не опускать. Ибо нефиг, нафиг — и так дышать нечем. Так, что я за машины подороже.
С домом все сложнее. Вернее с домом опять же просто — хочшеь жить отдельно на земле которой можно поселить в 20 раз больше народа — плати большое бабло. Ибо население растет, а шарик маленький.
А вот квартиры, особо малогабаритные должны быть дешовыми — это да. Но за исключением нескольких десятков городов таки и есть.
Взгляни на карту России, какой налог на землю? У нас землю бесплатно всучивать должны и платить помесячно за то, что ты построил на ней дом и живёшь там, а не поехал в ДС пукать на машине.
Про кредиты — у них там какие-то здоровые банки развалились вообще. Может, об них речь.
>Почему машина и дом должны стоить так дешево?
Потому, что будущее уже здесь.
Я из Ярославля, на годовой доход могу купить однушку в родном городе. Но я не считаю, что это «запросто позволить».
По сравнению с пожизненной выплатой кредита, или наследования это — запросто.
Тут смотри какая ситуация — все зависит от того в какой ты стране и сколько ты получаешь.
Если ты получаешь медианную ЗП — то да, скорее не можешь, чем можешь. Если ты в топ10% по доходам — то можешь легко.
Так, что проблема не в том что дорого — оно на самом деле не дорого. Было бы дорого, то за хорошей квартирой в Москве ценою в 10кк рублей не нужно было бы стоять в очереди.
Еще раз повторю — многие товары не дешевеют потому что они уже дешовые — для той аудитории которая есть. Т.е. расширение аудитории с понижением цены уже не даст роста прибыли. Как там это — эластичность спроса, да?
А во вторых что значит не может позводить — сколько в Тае сейчас процент на автокредит? 2% помоему? А лизинг, процентов 4?
В штатах тоже самое, ты берешь автомобиль за 40к, платишь за него 7-8% своей ЗП (если она конечно не медианная в 45к) в месяц, и через 2 года меняешь на новый. Все доступно.
Ты не заметил, что я о прогрессе, а не о кредитах.
А там есть абац и про прогресс. Я тебе расшифрую — «бытие определяет сознание».
Машины и квартиры не дешевеют потому что дешеветь им смысла нет. На хорошую машину и на хорошу квартиру не смотря на их цены все равно очередь. Откуда прогресс то возьмется?? Да и какой смысл в прогрессе??
Или ты за общечеловеческую справедливость порассуждать хочешь?
P.S. Автомобльиный кредит в 2% это офигенный толчек для прогресса в автомобильной индустрии в отдельной взятой стране!
> На хорошую машину и на хорошу квартиру не смотря на их цены все равно очередь
Очередь на машину даже? Жесть какая… Это где так?
А на жильё даже в задрищинске очередь знаешь почему? Как раз прогресс. Нету какого-нить дома-конструктора, который любой лох мог бы построить с прогнозируемым результатом, без развода на материалы и доп. работы.
>Откуда прогресс то возьмется?? Да и какой смысл в прогрессе??
Дак я то же спросил в посте — откуда взялся прогресс в компьютерах и публикации медиа? Хотели компании-правообладатели этого? А кто их спросил, людям выдали инструменты для публикации, и всё — компании остались не у дел. Такое же может произойти в домо/автомобилестроении.
Только не надо опять про Москву, очереди там и т. п. Ты отлично знаешь, что это город, известный на весь мир перегибами по ценам.
Прогрес в компьютерах объясняется все просто — сначала военными целями, потом тем что компьютеров мы можем производить много, а покупать их могут единицы — поэтому нужно делать дешевле, потому что чем дешевле, тем больше спроса — график практически линеный.
С квартирами и машинами не так — призводить мы можем меньше чем есть потребность. Более того — потребность будет только расти, а возможность производства (использования в случае авто) только падать — ибо замеля не резиновая, а население растет.
В таком случае ожидать прогресса просто глупо. Короче, это же элементарщина с предмета экономика, которая была даже в нашем техническом вузе.
Так, что никакого прогерсса в автомобиле строение и домах — он тебе лично на самом деле не выгоден. Вот выпустят завтра автомобильц в ценой 5к приличный — и что делать? Чем дышать будешь? А научатся стоить дешовые дома — потребность в свободной земле выростит — и далее, либо мы лишаемся природы, либо выростает цена на землю компенсируя цену строительства дома.
Ну и суть ты так и не уловил. Хоть 0% кредит — ты должен заплатить ту сумму денег, сколько она стоит. Т. е. тебе надо работать всю жизнь. Напрягать энергию в голове. Более того, квартира заложена, она не твоя до конца выплаты. Напряжение будет.
Нет, это ты суть не уловил. 2% кредит при 5% инфляции — это фактически дотации. Т.е. тебе выгодна взять такой кредит, чем платить всю сумму.
Напряжение энерегии и прочее — это все лирика от ненужного само копания в себе. Есть чистая математика — и если ты посчитаешь, то 2% автокредит это выгодно.
А уж твои личные заморочки, это втои личные заморочки.
Это как раз не личные заморочки. Инфляция, то, сё… Пахать надо! И пахать долго.
Смотря что является действительно необходимым. Без глобуса (велосипеда) и ну-погоди (IPad2) можно прожить. А вот квартира и загородный дом-дача — вот предел мечтаний/возможностей.
Говорят в США есть формула: твоя машина должна стоить не больше 2-х твоих з/п…
А еще помню как-то давно покупал флешку 256мб за 5500р. Тогда она мне была как бы нужна, да и вообще крутым почувствовал себя. Но флешки сейчас китайцы поставляют, а вот квартиры и машины — пока нет :)
По машине — согласен с Young’гом — нефиг так дешево продавать загрязнитель воздуха — давно уже пора делать нормальный общественный транспорт и инфраструктуру, при которых от станции общественного транспорта до любой точки, где живут люди можно доехать за полчаса на веле. Кста, транспорт должен включать места для велов. И давно пора вводить воздушный транспорт. Вот один чел в России таким прожектом серьезно занимается. Вот это все есть прогресс, которого не наблюдается. Ибо кому-то выгодно.
Отчасти то же и по квартирам — это не слишком конкурентный рынок, тут большие дяди могут договариваться о планке цены, и слишком много бюрократической сволочи кормиться с этого рынка. К тому же, потребитель всегда в проигрыше бо спрос превышает предложение.
Так шо да — вводим золотой миллиард, воздушные машины и быстровозводимые выскотехнологичные дома в любой части света. Я за такой прогресс!
Мужики, у вас паранойя и подход «человек всегда подвинется», а подход этот родом из совка. Пора делать нормальные дороги, а не общественный транспорт. И нормальные города с нормальным снабжением, а то вишь Young шо говорит — очереди на квартиры в Москве. Это вся страна стоит!
Всё бы вам налогом обложить… Нет, чтобы дать приоритет зелёным машинам, малогабаритным и т. п.
>спрос превышает предложение.
Ну дак как раз открывается окно для неожиданного конкурента-иноватора. Правда, пока потенциальные неожиданные конкуренты сосут, вон Young поведал, что http://geo-dome.ru/ стоит столько же, сколько и обычный.
По поводу дома есть много моментов — я на семейном совете пытался его пробить. Но мне резонно заметели — даже если цена постройки будет на 20% дешевле, то риски буду сильно больше — ибо построить дом из брус — тут все понятно, вон к соседям сходил и спросил — как и что и почему. А вот такой дом построить — и заказывать его можно буквльно у одной конторы и т.п. Далее, вопрос выделения — вот у нас земля в деревне. Если мы поставим там купольный дом — это означает не здоровое внимание к нам. Это не вписывается в стандарт. Чисто теоритически — я за, но практически я не готов на себя брать эти риски и это повышенное внимание.
Дома из бруса это ад, баню максимум сделать. Зимой в нем тяжело будет жить.
Дома из бревен, это прошлое, настоящее и будущее и выделяется на фоне остальных.
А чем это не здоровое внимание вам повредит ?
В чем ад дома из бруса? Особенно если это профилированный брус? ИМХО вообще один из лучших материалов. А бревно я вообще не могу понять чем лучше. Разве внешним видом, да и только — в остальном суть такая же.
А внимание — да просто, будут залезать в дом чисто позырить как там внутри.
Естественность, хорошая теплопроводность и дом долго будет стоять (50 лет минимум), и не надо будет в нем что-либо чинить.
Профилированный брус это тоже из старого века, там теряется теплопроводность, так как появляются трещины.
Очень часто за маленький срок там еще покосятся и углы.
Оптимальный вариант в тех гео-домах и обычных использовать клееный брус, но так как он круче бревна в разы по теплоизоляции и прочим параметрам, то там сложнее производство и он в разы дороже для постройки.
Я под общественным транспортом понимаю в том числе и видоизменение самой концепции передвижения чела по шарику.
Например, имею в виду, что хватит уже этих свободных магистралей с гаишниками и смертностью как на войне — нужны какие-то рельсовые дороги с полной автоматикой, ты сел в индивидуальную ячейку, задал маршрут — ВСЕ! Остальное дело техники. И скорость намного больше ибо нету пробок, водителей-дебилов и воров в погонах на пути. Вроде что-то такое было в «Особом мнении».
Кроме дорог еще надо избавиться дураков-пешеходов (коим сам был) и дураков-водил, от которых спасает случай.
Всех тянет в СПБ и МСК, Новосибирск и ты сам же знаешь почему.
Интересная идея с гео-домом.
Отвечая на заголовок поста — мне из материального осталось только старенький бук обновить. То что мне нужно — сочное настроение, перемещение, действие, отдача, музыка, солнце никак не связаны с бытом и вещами, которые меня окружают. Не вижу я среди богатых материально людей счастливых улыбок. Жадность, тревога, озабоченность — да. Радость — нет.
Yury, вы видимо пока женой и детьми не обременены… Вторая половина обычно быстро мозги по этой части вставляет и сразу в списке потребностей резко возрастает доля материальных ценностей, хех ;)
Вот у меня улыбка есть. А озабоченность вызывают только эти вопросы.
«Давайте обсудим, какие ещё важные вещи мы до сих пор не можем позволить себе вот так запросто, и когда/почему они станут доступными для всех?»
Как-то странно, что никто не указал на очевидное. Всё с какими-то квартирами-машинами ;)
Здоровье, долголетие, долгая молодость — вот это (самая?) важная вещь, и это дорого и действительно не все могут себе позволить. Даже те, у кого немеряно ресурсов и казалось бы всё есть — стареют, болеют и умирают. Когда это станет доступно всем — не очень ясно. Но кстати как раз компьютеры сейчас неслабо помогают в биологии и медицине, так что возможно ещё при нашей жизни будут серьёзные прорывы в этом направлении.
А кто скажет, что здоровье не материально — пусть пойдёт и убъётся об стену :).
Тут как раз есть радикальные меры, чтобы поддерживать его в любом возрасте.
Поддерживать одно, но если ты потерял его уже значительно, то как бы ты не прикладывал усилий, то уровень здоровья не вернешь, и не сможешь полететь в космос.
Регенерация костей (заодно и органов к старости), автодом и возможно полететь в космос, вот что из материального мне надо.
1. Насчет машин — не согласен. Я не говорю про лексусы и ламборджини. Но тупо пойти и купить мечту советского человека — б.у. жигуль — запросто можно. Даже с зарплаты. Не хочется развалюху ? О, да, но это -другой вопрос.
2. Недвижимость всегда была и будет малодоступной. (вариант коллапса, когда еда важнее не рассматриваем)
3. По теме «Что материального нам осталось желать ради хорошей жизни?».
Материального лично мне — ничего. Честно.
1 — я б не против был полумашины, закрытого мотоцикла типа.
Мой мозг до сих пор не может свыкнуться с мыслью, что люди работаю 5-20 лет для того, чтобы просто выплатить ипотеку. Да куда это годится? Это не то, ради чего нужно тратить лучшие годы своей трудовой жизни! Жилье не должно быть таким дорогим, но почему-то ситуация в целом в мире нифига не меняется. Видимо, это кому-то совсем не выгодно, либо человечество настолько тупо и лениво, что не может пока решить эту проблему.
Давай-ка поспорим по пунктам.
>>Почти никто не может купить жильё даже за свой годовой доход. Более того, в некоторых местах оно с каждым годом только дорожает. Непонятно, почему эта отрасль нисколько не прогрессирует?
Возьмём к примеру Екатеринбург. Средняя зарплата в городе 30К. ( http://www.ekburg.ru/news/10/29555/)На двоих получается 60к. Добавим 10к премий всяких. Итого получается 70К*12=840К
Смотрим цены на однокомнатные квартиры: http://www.kb-yarmarka.ru/?page=obj&top=1
Последняя строчка? Вот он и годовой доход. И это данные, нагугленные за пять минут. Я уверен что при реальной потребности будет скидка 5-10%.
>>Второе, что всё ещё недоступно — автомобиль. Его нельзя пойти в магазин и купить за доступные для нормального человека деньги.
Открываем auto.ru и смотрим:
http://all.auto.ru/list/?category_id=15§ion_id=1&subscribe_id=&filter_id=&mark_id=288&year%5B1%5D=&year%5B2%5D=&color_id=&price_usd%5B1%5D=&price_usd%5B2%5D=¤cy_key=RUR&body_key=&run%5B1%5D=&run%5B2%5D=&engine_key=0&engine_volume%5B1%5D=&engine_volume%5B2%5D=&drive_key=&engine_power%5B1%5D=&engine_power%5B2%5D=&transmission_key=0&used_key=5&wheel_key=&custom_key=&available_key=&change_key=&owner_pts=&stime=0&country_id=1&has_photo=1®ion%5B%5D=87®ion_id=87&sort_by=2&city_id=&output_format=1&client_id=0&extras%5B1%5D=0&extras%5B2%5D=0&extras%5B3%5D=0&extras%5B4%5D=0&extras%5B5%5D=0&extras%5B6%5D=0&extras%5B7%5D=&extras%5B8%5D=0&extras%5B9%5D=0&extras%5B10%5D=0&extras%5B11%5D=0&extras%5B12%5D=&extras%5B13%5D=0&extras%5B14%5D=0&extras%5B15%5D=0&extras%5B16%5D=0&extras%5B17%5D=0&extras%5B18%5D=&extras%5B19%5D=&extras%5B20%5D=&extras%5B21%5D=&extras%5B22%5D=&extras%5B23%5D=0&extras%5B24%5D=0&extras%5B25%5D=&extras%5B26%5D=&extras%5B27%5D=0&extras%5B28%5D=0&extras%5B29%5D=&submit=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8
И видим, что старая, но живая машина, которая стабильно откатает 5 лет может легко стоить до 20К рублей.
Когда ты говоришь «квартира», то подразумеваешь хорошую квартиру в мск или СПб. Когда ты говоришь «машина», ты говоришь о новой иномарке. Это значит, что ты претендуешь на большее. А большее всегда стоило и будет стоить очень дорого.
Так вот хочется чтобы большее стало обычным, не столь дорогим
Большее и все дорогое лучшим.
Остальные все равно возьмут то что есть
В принципе и то и другое реально.
Авто можно бу. Насчет выхлопов тоже решается. Например в Германии за 500 евр (в принципе даже и меньше) можно взять авто, на котором еще можно ездить и ездить. Только на экологию в год придется платить еще 500 евр, потому что авто старое.
Квартиры в принципе можно и забесплатно раздавать http://korrespondent.net/business/realestate/1270925-korrespondent-ukrainskaya-istoriya-eksperiment-s-besplatnoj-razdachej-broshennyh-kvartir-vdohnul-zhizn Не практикуется это по разным другим причинам: хлопотно это организовать, советский менталитет зовет в большие города и т.д.
Что материального не хватает…. А я вот избавляюсь от материального. ТВ отключили. И автомобиль собираюсь продавать. Нахрен он мне нужен? Жена ездить не хочет. Единственное — дети — их возить. Дешевле и безопаснее на такси.
Одним не хватает квартиры. А мы сейчас живем в доме. со всеми вытекающими последствиями. То, отмостки нужно ремонтировать, то мусор, накиданный босотой убрать с дороги, чтобы красивее было.
Каждая вещь прождает проблемы. В конце концов, ее можно взять напрокат. А чего не хватает — так это НЕ МАТЕРИАЛЬНОГО. Общения, Чтобы лето не кончалось, Спокойствия, Уверенности в завтра. Здоровья.
У нас есть больше чем нужно!
Сергей, а ведь ты сам спорил с моими идеями о собественности: http://blog.e-baka.net/ya-za-maksimalnoe-otsutstvie-sobstvennosti/ .
Дак и у меня не хватает нематериального. Общения, да, больше всего. Странно, почему у тебя не хватает. Владимир Никонов, если не путаю, вы с ним редко общаетесь? Вроде бы ещё кто-то интересный жил рядом у тебя.
В завтра уверенность в наше время мало где может быть, я ищу такое место, сейчас считаю, что такое может быть только в старых, больших экопоселениях с альтернативными моделями общественных отношений.
Лето, здоровье — пока есть.
Доступность товаров объясняется конкуренцией в мире. А на рынке строительства в России ее нет. Зарубежные компании не могут на равных строить. Отсюда и цены.
Перелет на самолете не всем по карману, хотя в советские годы это стоило копейки. Причины известны и предпосылок к удешевлению пока не видно.
А про недвижимость — несмотря на такие цены спрос превышает предложение, по крайнеме так было до недавнего времени. Так зачем строить дешевле? Тем более что даже за эти деньги строят очень некачественно.
На самолете летать для меня сейчас очень дорого… часто не могу себе этого позволить… Хотя в СССР все летали, от пионеров до пенсионеров.